Интересные закономерности

Персональный раздел Странник34. Вопросы и ответы. Поиск Истины.

Модератор: Странник34

Аватара пользователя
Странник34
Посвященный
Посвященный
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 21:37
Откуда: от туда
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 45 раз

Re: Интересные закономерности

Сообщение Странник34 » 10 мар 2018, 23:27

Андрей писал(а):Источник цитаты Знаю, что у очень массивных объектов - чёрных дыр, вроде как, искривляется пространство.


Около всех материальных объектов искривляется пространство. Чем массивнее объект, тем сильнее искривление. А гравитация есть следствие этого искривления. Пояснения на картинке:

1231912.jpg


Искривление имеет место в 4-х мерном пространстве-времени. Для простоты я нарисовал 2-х мерное пространство-время. Оно есть график изменения расстояния между телами. Видим, что вследствие искривления пространства, с течением времени расстояние между телами уменьшается, то есть тело падает на другое.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Мы возьмем самое чистое небо...

BDK
Сообщения: 2732
Зарегистрирован: 17 май 2015, 23:27
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 308 раз

Re: Интересные закономерности

Сообщение BDK » 11 мар 2018, 09:37

Это на самом деле очень просто для понимания:

Аватара пользователя
Андрей
Архитектор
Сообщения: 3692
Зарегистрирован: 06 май 2015, 14:10
Откуда: Чехов
Благодарил (а): 389 раз
Поблагодарили: 242 раза

Re: Интересные закономерности

Сообщение Андрей » 11 мар 2018, 13:54

Да, схематически-то я всё примерно так и представлял. У меня чуть другое непонимание.
Как физически выглядит это "искривление пространства"? За счёт чего оно проиcходит?
Может это просто красивый оборот словесный. Как какой-нибудь "бозон Хиггса" (хотя его вроде как нашли, но ещё сами не поняли).
Можно описать как-то по эффектам хотя бы, что такое искривленное пространство.

Например корабль космический влетает в пространство километр на километр и застрял в нём, будто там парсек на парсек... что-то вроде того )
Конец жизни – это начало жизни где-то,
Ничто не появляется из ниоткуда, даже планеты.
И мы летим вперёд, доверившись Божественным вёслам,
Не бойся будущего, не жалей о прошлом.

Аватара пользователя
Странник34
Посвященный
Посвященный
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 21:37
Откуда: от туда
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 45 раз

Re: Интересные закономерности

Сообщение Странник34 » 11 мар 2018, 16:02

Андрей писал(а):Источник цитаты Как физически выглядит это "искривление пространства"? За счёт чего оно проиcходит?


Искривляется 4-х мерное пространство-время. То есть искривляются линии графиков движения точек. Если гравитации нет и нет других тел каким-либо образом действующих на тело, то тело движется равномерно, прямолинейно или покоится, если же есть гравитация, мировые линии, графики x(t), y(t) и z(t) искривляются. Мы, находясь в 3-х мерном пространстве это не видим, но видим, что тела притягиваются.
Мы возьмем самое чистое небо...

BDK
Сообщения: 2732
Зарегистрирован: 17 май 2015, 23:27
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 308 раз

Re: Интересные закономерности

Сообщение BDK » 11 мар 2018, 16:23

Может это просто красивый оборот словесный. Как какой-нибудь "бозон Хиггса"

Нет, это очень буквальная модель. Просто вместо 4-х мерного пространства здесь взята 3-х мерная аналогия - 2-х мерный кусок ткани искривляющийся в 3-м измерении.

Просто на один понижена размерность а в остальном геометрически всё идентично.

Аватара пользователя
Андрей
Архитектор
Сообщения: 3692
Зарегистрирован: 06 май 2015, 14:10
Откуда: Чехов
Благодарил (а): 389 раз
Поблагодарили: 242 раза

Re: Интересные закономерности

Сообщение Андрей » 11 мар 2018, 19:11

Странник34 писал(а):Источник цитаты Искривляется 4-х мерное пространство-время.

Да, вот теперь чуть понятнее.

Четырёхмерное пространство (обозначения: 4D — математический объект, обобщающий свойства трёхмерного пространства. Его не следует путать с четырёхмерным пространством-временем теории относительности (пространством Минковского).


Термин "мировые линии" мне вообще пока непонятен, хотя я немного пошарился в Вики.

А мы можем однозначно сказать "искривление пространства является причиной гравитации", "масса является причиной искривления пространства", либо неверно ни первое утверждение, ни второе?

Также интересует "парадокс близнецов". Увидел в вики картинку:
Изображение

ничего на ней не понял.
Конец жизни – это начало жизни где-то,
Ничто не появляется из ниоткуда, даже планеты.
И мы летим вперёд, доверившись Божественным вёслам,
Не бойся будущего, не жалей о прошлом.

Аватара пользователя
Андрей
Архитектор
Сообщения: 3692
Зарегистрирован: 06 май 2015, 14:10
Откуда: Чехов
Благодарил (а): 389 раз
Поблагодарили: 242 раза

Re: Интересные закономерности

Сообщение Андрей » 11 мар 2018, 19:34

В каком смысле интересует.

Действительно ли при достижении скорости света близнец вернётся моложе брата-близнеца. Ну понятно, в теории так получается. А практически хоть какие-то подобные эксперименты были? Ведь нескоро мы достигнем скорости света (на космических кораблях), если вообще достигнем (это совершенно другой порядок технологий). Как тогда проверить теорию практикой?
Конец жизни – это начало жизни где-то,
Ничто не появляется из ниоткуда, даже планеты.
И мы летим вперёд, доверившись Божественным вёслам,
Не бойся будущего, не жалей о прошлом.

BDK
Сообщения: 2732
Зарегистрирован: 17 май 2015, 23:27
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 308 раз

Re: Интересные закономерности

Сообщение BDK » 11 мар 2018, 19:36

А мы можем однозначно сказать "искривление пространства является причиной гравитации", "масса является причиной искривления пространства",

Лично я считаю делать выводы что здесь является причиной а что следствием - нет никаких оснований. Лично я считаю что эти вещи просто идут вместе а является ли что-то из них причиной и следствием или нет - неизвестно.

Аватара пользователя
Андрей
Архитектор
Сообщения: 3692
Зарегистрирован: 06 май 2015, 14:10
Откуда: Чехов
Благодарил (а): 389 раз
Поблагодарили: 242 раза

Re: Интересные закономерности

Сообщение Андрей » 11 мар 2018, 19:39

BDK, ты отлично понял мою мысль! Спасибо.
Конец жизни – это начало жизни где-то,
Ничто не появляется из ниоткуда, даже планеты.
И мы летим вперёд, доверившись Божественным вёслам,
Не бойся будущего, не жалей о прошлом.

BDK
Сообщения: 2732
Зарегистрирован: 17 май 2015, 23:27
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 308 раз

Re: Интересные закономерности

Сообщение BDK » 11 мар 2018, 19:41

Андрей писал(а):В каком смысле интересует.

Действительно ли при достижении скорости света близнец вернётся моложе брата-близнеца. Ну понятно, в теории так получается. А практически хоть какие-то подобные эксперименты были? Ведь нескоро мы достигнем скорости света (на космических кораблях), если вообще достигнем (это совершенно другой порядок технологий). Как тогда проверить теорию практикой?

Я думаю действительно близнец вернётся младше брата. Чтобы проверить это нет нужды разгоняться до скорости света поскольку все эти эффекты работают на любой скорости просто чем ближе скорость к скорости света тем сильней эффект и проще его измерить. Но на данный момент существуют достаточно точные часы чтобы заметить отклонения даже на относительно небольших скоростях.


Вернуться в «МАСТЕРСКАЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CCBot [Bot] и 0 гостей