Киберкоммунизм vs Капитализм

События, Аналитика, Взгляды, Мнения
Аватара пользователя
Андрей
Архитектор
Сообщения: 4473
Зарегистрирован: 06 май 2015, 14:10
Откуда: Чехов
Благодарил (а): 433 раза
Поблагодарили: 322 раза

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение Андрей » 03 окт 2019, 11:36

Конец жизни – это начало жизни где-то,
Ничто не появляется из ниоткуда, даже планеты.
И мы летим вперёд, доверившись Божественным вёслам,
Не бойся будущего, не жалей о прошлом.

BDK
Сообщения: 3161
Зарегистрирован: 17 май 2015, 23:27
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 333 раза

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение BDK » 03 окт 2019, 20:40

"Богатство создают своим трудом наёмные работники" - несколько архаичная концепция. Справедливая скорей для конца 19-го века но не для 21-го. Моё мнение - богатство создает правильная организация предприятия. Это схоже с хорошо сделанной компьютерной программой, где хорошо продумана структура подсистем и взаимодействие между ними. Работники же - это аналог машинных операций. Да конечно - чем больше работников тем это можно сравнить с бОльшим количеством операций которые могут быть сделаны за единицу времени - то есть это более высокая производительность системы. Но на самом деле чисто формальная производительность системы и её реальная эффективность в решении конкретных практических задач - это далеко не синонимы. Даже суперпроизводительную систему можно утупать идиотски написанным программным кодом, и в то же время умная программа может быть эффективна и на относительно средних вычислительных мощностях. То есть для меня очевидно что именно организация ресурсов гораздо важнее чем количество ресурсов само по себе. Это же касается и кадровых ресурсов - не то предприятие эффективней где работников больше а то, где во первых грамотно построена структура, организация и взаимодействие подразделений, и во вторых где работники более высокого качества - то есть я убежден что лучше иметь десять высококлассных инженеров чем десять тысяч грузчиков. И особенно это актуально именно сейчас когда весь неквалифицированный труд стремится стать полностью автоматизированным и работа останется только для высококвалифицированных специалистов.

То есть для меня очевидно что формула приведенная в цитате не верна. Она давно устарела. Правильная формула будет звучать так - "богатство создают эффективная организация систем и интеллект". Вернее даже интеллект я бы поставил на первое место - "Богатство создаёт интеллект и эффективная организация систем".

Еще цитата из ролика:
"Одни крайне бедны, а другие сказочно богаты" - нужно понимать что люди вообще разные от рождения. Есть люди выдающихся способностей от природы, и есть, прямо скажем - инвалиды, рожденные с генетическими дефектами и просто не способные в силу своих ограничений быть так же полезны для общества и человечества как другие. Поэтому уравнять всех в правах и доходах в принципе невозможно. Один работает а другой пропивает свою жизнь - и что же, они заслуживают одинаковых доходов? Дифференциация поощрения для того и нужна чтобы поощрять, укреплять и культивировать полезное - то что будет на благо всему обществу, и не давать поощрения тому что создаёт обществу обузу, трудности и опасность для долговременного выживания человечества как вида. Поэтому разделение на бедных и богатых - это правильно. Другой вопрос что это разделение должно быть действительно справедливым - чтобы богатым был тот кто действительно полезен обществу а бедным тот кто на самом деле вреден обществу. Проблема когда незаслуженное поощрение в виде богатства получают никчёмные личности которые тупо прожигают полученное богатство а не используют его для блага общества, и проблема когда прозябают в бедности те кто могли бы принести обществу много пользы имей они больше ресурсов и возможностей для действия.

Ну про капиталистов и про пролетариат, про разделение на ДВА класса - это вообще такой махровый архаизм из 19-го века! Современное общество дифференцировано куда сложней чем два класса. На самом деле это скорей плавно изменяющийся спектр от одного полюса - самые богатые, до другого полюса - самые бедные. Но вовсе не два четко очерченных класса! Такого уже лет 100 точно не было!

В общем дальше ролик смотреть не стал. Материал от людей явно зацикленных на некой идее фикс, на некой своей придуманной самим себе картине мира, живущих в альтернативной реальности где конец 19-го века зафиксировался навсегда. В общем какой-то объективности и правдивого научного анализа реальной ситуации от подобного материала ожидать не приходится.

А просмотрев ролик еще чуть дальше всё понял! :D Хех ребята. Про подобных авторов подобных материалов хорошо спел Гребенщиков:

zdesya
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 24 сен 2019, 01:11

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение zdesya » 05 окт 2019, 15:05

Интересно конечно почитать. И все.
По сути это новая идеология развития человечества, типа религии. Только вместо бога на небе вы предлагаете компьютерного бога с реальными вторжениями в жизнь людей. Кто же вам разрешит? Ведь человек на 1/10 (а может и сотую часть) состоит из белков, жиров и улеводов, вся остальная часть скрыта от нас же самих, от нашего понимания и восприятия. Мы про себя то не знаем всего. А вы собрались судить о простроении мира на всей земле, о законах бытия.
Ну рассуждайте. Только для начала поймите, что мыслите вы не только головным мозгом, но и другим мозгом, ментальным который находится во всех остальных ваших телах, вплоть до истинно духовного, которое древние индусы называли мир Будхи, или Буддхи. Где то так.
Только потом, в ходе развития человечества и в этой идее на первое место встал опять человек "из праха земного". То есть только часть человека, который состоит из духовно-физического тела. И опять эта идея ляжет на полку в архиве знаний ноосферы, если не найдет своих сторонников в других уровнях существования человека. Я специяально поставил частицу "в", а не "на" в орфографии текста, потому что смысл другой.

zdesya
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 24 сен 2019, 01:11

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение zdesya » 05 окт 2019, 15:39

BDK писал(а):
03 окт 2019, 20:40
"Богатство создают своим трудом наёмные работники" - несколько архаичная концепция. Справедливая скорей для конца 19-го века но не для 21-го. Моё мнение - богатство создает правильная организация предприятия. Это схоже с хорошо сделанной компьютерной программой
При помощи этой "архаичной концепции" можно рассмотреть и применение вами компьютерных программ. Если вы покупаете программу официально, то вы и нанимаете ее официально для производства себе каких то благ, а если списываете нелегально, бесплатно, то все равно вам программа служит, как и в первом случае как наемный работник. Вы ее кормите электроэнергией, то есть выполняете со своей стороны условия договора, а взамен эта программа выдает вам какие то блага, то естьсоздает какое то богатство. Какя же тут архаика. Это та древность, мил человек, которая существовала в веках и будет существовать в веках.
Хотя, если честно, отношения с компьютерной программой я бы назвал рабовладельчеством или крепостничеством. Ведь программа вам полностью принадлежит. По вашему хотению она включается, по вашему велению она работает.
А правильная организация предприятия - это говоря вашим языком тоже архаика, это НОТ (научная организация труда). По моему ее какой то американец придумал, можно найти в инете. Я по институтскому образованию - строитель, так в строительстве есть ПОС (проект оргинизации строительства). Это тоже для эффективного обогащения.
Так что вы меня извините, но ничего нового в этом плане вы не выдали.

zdesya
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 24 сен 2019, 01:11

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение zdesya » 05 окт 2019, 16:01

BDK писал(а):
03 окт 2019, 20:40
Поэтому разделение на бедных и богатых - это правильно. Другой вопрос что это разделение должно быть действительно справедливым - чтобы богатым был тот кто действительно полезен обществу а бедным тот кто на самом деле вреден обществу.
Согласен с разделением, а вот с его справедливостью не согласен. Этого не может быть, потому что этого быть не может. Это утопия. Обычно богатым становится тот, кто не думает об обществе. Он думает только о себе. О том как бы стать богатым. А как он в своем богатстве будет полезен обществу зависит от его воспитания и прежде всего от воспитания его души. Это реалии. А помечтать о том что богатый душой должен быть действительно богатым, так это только помечтать.
Мечтать не вредно, вредно не мечтать.

BDK
Сообщения: 3161
Зарегистрирован: 17 май 2015, 23:27
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 333 раза

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение BDK » 05 окт 2019, 16:26

Хотя, если честно, отношения с компьютерной программой я бы назвал рабовладельчеством или крепостничеством. Ведь программа вам полностью принадлежит. По вашему хотению она включается, по вашему велению она работает.
А правильная организация предприятия - это говоря вашим языком тоже архаика, это НОТ (научная организация труда). По моему ее какой то американец придумал, можно найти в инете. Я по институтскому образованию - строитель, так в строительстве есть ПОС (проект оргинизации строительства). Это тоже для эффективного обогащения.
Так что вы меня извините, но ничего нового в этом плане вы не выдали.
Рабовладельчество по отношению к компьютерной программе - это очень хорошо и гуманно. Для этого и нужны машины - чтобы их пинать, плевать в них, нагружать работой на износ, выжимать из них все соки, а как сломаются выкидывать и заменять новенькими. И машины будут безропотно всё это терпеть :) Всё это просто ЗАМЕЧАТЕЛЬНО.

А вот когда так поступают по отношению к людям - вот это плохо.
Кто же вам разрешит? Ведь человек на 1/10 (а может и сотую часть) состоит из белков, жиров и улеводов,
Это уже не на долго:
https://meduza.io/feature/2019/10/04/mo ... yandex.com
Обычно богатым становится тот, кто не думает об обществе.
То что обычным было раньше уже не совсем так в наше время:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Маск,_Илон

zdesya
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 24 сен 2019, 01:11

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение zdesya » 05 окт 2019, 17:28

BDK писал(а):
05 окт 2019, 16:26
Рабовладельчество по отношению к компьютерной программе - это очень хорошо и гуманно.
Это не хорошо и не гуманно - это практично. Отношение к любой машине - это воспитанность человека. Как чел кидает мусор на улице, также он поступает и в социуме с людьми. Я например никогда не бью машину, даже с психу. Неинтересно. Она же не ответит. Вотесли бы ответила, то было бы интересно пободаться.
Вы меня извините BDK, но я ни когда не открываю ссылок. Я же с вами разговариваю, а не с ссылкой. Если можете, то вкратце расскажите о чем там речь. Если меня заинтересует, то я найду сам.
Еще раз извините, но это мой принцип. И спасибо что ответили. Мне сказали, что ваш форум как раз для меня, есть с кем поговорить по уму.

Восток 2
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 28 дек 2017, 12:49
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение Восток 2 » 06 окт 2019, 03:44

BDK писал(а):
01 окт 2019, 08:38
Отнюдь. Восстало именно необразованное быдло.
Какой-то поток искажённого игнорирования фактов.
Ещё раз спрашиваю - быдло восстало - и смогло за 15 лет организовать поголовное образование ВСЕХ слоёв населения? Бесплатную медицину, высшее образование доступное теперь большинству?
Половина царского генштаба перешедшая на сторону большевиков и составившее костяк спецов Красной Армии - быдло?
Блок, Чёрный, Маяковский, ... Циолковский... - быдло?
BDK писал(а):
01 окт 2019, 08:38
Разум был расстрелян, репрессирован и вытеснен вовне.
Странные какие-то расстрелы - его расстреляли а он за 15 лет после самой страшной войны на планете - запускает первый аппарат в космос?
Быдло восставало всегда везде и у всех. При любых волнениях - вспомните последнее наводнение в ЛосАнжелесе... И всегда быдло бито. Просто после 17 года - быдло было сверх-эффективно ОСТАНОВЛЕНО ВЧК.
BDK писал(а):
01 окт 2019, 08:38
Нам трудно, очень трудно, потому что мы менее эффективны.
Вы это кто?
Я считаю МЫ - это те кто смог добиться "2000 % ВВП с 38 по 56 год. и т.д."
Лучшее в мире образование к 70-му году - малая эффективность?
Отсутствие нищих и бездомных... проституток и наркомафии, 99% обеспеченность населения трудом - низкая эффективность?
Бесплатная медицина и образование - малая эффективность?
Ещё раз спрошу - Это как мозг себе надо покалечить - чтобы простейшие факты игнорировать?

Единственная причина нашей ПОЗДНЕЙ неэффективности в соревновании систем - это слишком большое колличество ЕБОНАТОВ, которые массово поверили в сказку про какую-то райскую жизнь за бугром. Именно массовое количество этих предателей и деградантов,... эгоистов, самостников, спекулянтов и пр. мерзюков.... мировоззрение основанное на потребительстве - вот что закономерно погубило страну. А вот экономическая эффективность то как раз была наивысочайшей.

Восток 2
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 28 дек 2017, 12:49
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение Восток 2 » 08 окт 2019, 04:03

К вопросу об эффективности систем...
14 лет после войны.

Изображение

Михаил Киселев
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 22 дек 2017, 13:55
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение Михаил Киселев » 13 окт 2019, 10:49

Если бы в России был хотя бы нормальный капитализм - это было бы ещё ничего. А то у нас скорее чиновничьи-наследственный феодализм.