Киберкоммунизм vs Капитализм

[BDK]

Ну а к слову про СССР. Всегда приятно вспоминать прошлое. Это никак не связано с тем хорошая была система или нет, просто человеку свойственно ностальгировать по прошлому. Но если мы хотим хорошее будущее для наших детей и внуков то нужно полагаться не на ностальгические чувства а на трезвый расчет.

Колличество школ, больниц, санаториев, библиотек, кружков, и т.д. и т.д. РОСЛО!

Это не показатель успешности экономики. У нас вон тоже ледовых дворцов понастроили чуть ли не в каждой деревне - которые висят бременем на бюджете поскольку не рентабельны - вот и в нашем городе есть один такой - пустой и красивый. И с персоналом с нищенской зарплатой. Я там периодически бываю по работе. Бессмысленно вбуханные деньги. В северной Корее кстати тоже строят, хотя экономика в полнейшей жопе. Стройки это не показатель экономики ни разу.

По сути мы висим на вашей нефти. Но это не экономика.
СССР кстати существовал ровненько до падения мировых цен на нефть. Это о чём говорит? Да всё о том же.

Это говорит о том что нужно думать головой а не ностальгическими чуйствами из "серца". Хотя более похоже что народ у нас думает вообще жопой.

[Михаил Киселев]

СССР кстати существовал ровненько до падения мировых цен на нефть.

А возможно при таких, как сейчас ценах на нефть, коммунизм в СССР даже бы об'явили.
Самое страшное, что Россия, нынешняя, тоже, возможно, существует в целостности, лишь до падения мировых цен на нефть
В Советском Союзе, хоть какая-то экономика да была, хоть что-то да развивалось, а сейчас.....

[Михаил Киселев]

СССР кстати существовал ровненько до падения мировых цен на нефть.

А возможно при таких, как сейчас ценах на нефть, коммунизм в СССР даже бы об'явили.
Самое страшное, что Россия, нынешняя, тоже, возможно, существует в целостности, лишь до падения мировых цен на нефть
В Советском Союзе, хоть какая-то экономика да была, хоть что-то да развивалось...
Да, страны золотого миллиарда много чего добились сами, но и во многом живут за счет других миллиардов людей из остального мира и разница в уровне жизни в основном лишь растет...
В эпоху СССР у нас была, хоть призрачная, да надежда выйти в мировые лидеры экономики, сейчас и надежды такой след простыл.

[BDK]

Самое страшное, что Россия, нынешняя, тоже, возможно, существует в целостности, лишь до падения мировых цен на нефть

Это не просто возможно а всем понятный факт. То что нужно уходить от нефтяной экономики понятно всем, вопрос в том КАК же это в принципе было бы реально осуществить. Для этого и нужна интеллектуальная элита общества. Если во власти люди посредственного ума они просто не в состоянии ничего придумать. Те потуги что они предпринимают оказываются все мимо. Вбуханные деньги которые в итоге не дают возврата. Как с теми же ледовыми дворцами. Нужны во власти люди которые хорошо понимают все механизмы по которым работает экономика и общества и не какая-то абстрактная а вот данного конкретного государства с его особенностями. Это всё нетривиальная творческая работа. Здесь как и в любом бизнесе нужно рисковать, предпринимать, экспериментировать, но делать это с умом. Тогда есть шанс на успех. Хотя на самом деле какие-то базовые вещи понятны даже школьнику - нужно внедрять автоматизацию, что уже доказано и проверено во всем мире, нужно внедрять цифровизацию. Это как бы очевидные вещи которые гарантированно дадут результат. Ну а для дальнейшего улучшения результатов нужно будет думать дальше. Но для начала хотя бы вот это.

[BDK]

Да, страны золотого миллиарда много чего добились сами, но и во многом живут за счет других миллиардов людей из остального мира и разница в уровне жизни в основном лишь растет...

Есть много мнений типа того что запад разбогател за счёт грабежа остального мира. Но лично я не вижу чтобы это было похоже на реальное положение вещей. Частично конечно не без этого, но по большей части экономика таких стран как США, Германия, Япония - действительно эффективна. То есть у них реально высокая производительность труда при низких расходах, у них оптимизированы все процессы до предела, то есть высокий КПД всей жизнедеятельности - они меньше потребляют ресурсов окружающей среды для получения большего эффекта с этих ресурсов. То есть по большому счету они хорошо живут (в материальном плане) действительно потому что научились эффективно организовывать свою жизнедеятельность а не потому что тупо эксплуатируют бедные нищие остальные страны.

Что касается нищих стран - они такие не потому что их ограбили а потому что просто сами не умеют жить так же эффективно. И кто бы что ни говорил для меня очевидно что ситуация именно такова.

Это как и на бытовом уровне - живут два соседа, один постоянно что-то предпринимает в своем хозяйстве, поставил ветряк для экономии электроэнергии, сделал котельную работающую на картофельной ботве (ну к примеру) - в общем что-то изобретает, предпринимает для улучшения своей жизни. А рядом сосед - беспробудно пьет, двор его зарос бурьяном, в доме срач и нищета. И он только и знает что клеймит весь мир тиранов и эксплуататоров которые не дают ему житья.

[BDK]

В эпоху СССР у нас была, хоть призрачная, да надежда выйти в мировые лидеры экономики, сейчас и надежды такой след простыл

Именно что призрачная.
Поймите в природе все виды сформировались такими как они есть потому что постоянно шел отбор лучших решений и отсев худших. Если какая-то особь была хотя бы на мизерную долю экономичней, тратила меньше энергии вырабатывая больше результата - такая особь постепенно вытесняла остальных - так постепенно шла эволюция видов, постепенно все процессы в организме оптимизировались до предела - борьба шла за каждый мизерный процент эффективности и экономичности - благодаря этому принципу постоянной оптимизации и борьбы за улучшения и повышение эффективности виды и выжили на протяжении миллионов лет, не сожрали всю планету, не засрали её до состояния непригодности для жизни( хотя смотря как посмотреть - избыток кислорода в нашей атмосфере - исключительно следствие жизнедеятельности биосферы - что и убило предыдущую биосферу которая питалась в основном углекислым газом).

Так вот я о чем - если система на самих своих базовых принципах не подразумевает постоянную борьбу за оптимизацию, улучшения, повышение эффективности - такая система не жизнеспособна.

СССР был не жизнеспособен именно потому что внутри него не было здоровой конкуренции, единицы хозяйствования не стремились быть эффективней, экономичней, потому что всего было как бы" в избытке". Как в том же примере - дизельное топливо просто сливалось потому что его было не куда девать. Но это был очень обманчивый избыток который лишь показывал насколько та система была неэффективна, расточительна, вопрос лишь времени был когда эта тяжеловесная неэффективная система упадёт, в природе то что потребляет энергию и ресурсы неэффективно всегда не выживает. Худшее всегда вытесняется лучшим. Что и случилось - советская система просто не выдержала конкуренции с более эффективной, менее прожорливой, менее расточительной, более экономичной западной системой.

[BDK]

Для того чтобы развивать экономику нужно отвлечься от политики и вспомнить про физику. Ведь экономика напрямую завязана в конечном итоге на физические ресурсы. Чтобы понять как из физических ресурсов извлечь больше пользы при этом меньше их потратив - нужно разбираться именно в физических процессах. А уже социальные и политические вопросы прямиком завязаны на экономику.

Как ни крути - какие бы мы ни были высокоразвитые существа на планете (или считаем себя таковыми) но в конечном итоге наше выживание и наше материальное благополучие прямиком завязано на то хватит ли нам ресурсов среды для этого. Мы шибко высокоразвитые существа завязаны на это ровно так же как и какая-нибудь амёба которую можно рассмотреть только под микроскопом. И природа не делает нам никаких поблажек за нашу супер-пупер высокоразвитость. Если мы как и амёба научимся жить потребляя столько сколько окружающая среда нам способна обеспечить - будем жить. Если не научимся - природа нас содержать не будет, как и амёбу - будем слиты в утиль. И это закон природы который никто не может обойти, будь он хоть сколько угодно супер-пупер высокоразвит.

Вот из этого и нужно исходить продумывая экономическую систему.
=====
Ну а то что капиталистическая система бесконтрольно эксплуатирует ресурсы а так же бедненьких трудяг - это конечно чушь. Капиталистическая система принципиально завязана на постоянные поиски всё лучшей эффективности. Что работает неэффективно в капиталистической системе не выживает - не выдерживает конкуренции. Поэтому на самом деле и условия труда самых низших классов постоянно улучшаются - все делается для того чтобы эти самые трудяги лучше работали и давали больше эффекта - им для этого предоставляются все условия. На западе работают в очень комфортных условиях - это и есть капиталистическая система, максимизация эффективности. Но разумеется правда и в том что машины вытесняют простого рабочего. Пусть идут в айтишники - это тоже капитализм. Идёт постоянное повышение эффективности труда - меньше затрат больше эффекта. И на окружающую среду как следствие бремя уменьшается. Вы думаете почему нефть подешевела? Да просто потому что у цивилизации снизилась потребность в ней - это и есть то самое повышение эффективности, научились получать больше эффекта из меньшего количества ресурсов.

[Восток 2]

То есть по большому счету они хорошо живут (в материальном плане) действительно потому что научились эффективно организовывать свою жизнедеятельность а не потому что тупо эксплуатируют бедные нищие остальные страны.

Это так НАМ впаривают.
А вот если снова обратиться к фактам... К печатному станку - на котором зелёное говно печатается, к стотриллионному госдолгу, К разрушенному и ограбленному Ираку, Ливии, Эквадору, Венесуэле и мн др. Десятки ограбленных и закабалённых стран - которым просто физически НЕ ДАЮТ развиить свою экономическую независимость.
Стоит почитать из первых уст - Джона Перкинса - Исповедь экономического убийцы... Там всё чётко обрисованно. Причём задолго до Ливии.

[Восток 2]

Капиталистическая система принципиально завязана на постоянные поиски всё лучшей эффективности. Что работает неэффективно в капиталистической системе не выживает - не выдерживает конкуренции. Поэтому на самом деле и условия труда самых низших классов постоянно улучшаются - все делается для того чтобы эти самые трудяги лучше работали и давали больше эффекта - им для этого предоставляются все условия.

Да нет там никакой честной конкуренции. Красивые картинки - это как потёмкинские деревни. А на задворках - сплошное Гетто и страдания простых людей.
49% америкосов живут на дотациях.. - это что? Не выдержали конкуренции?
Цифры - цифры!!!!

[Восток 2]

Худшее всегда вытесняется лучшим.

А лучшее - подлым.