Киберкоммунизм vs Капитализм

События, Аналитика, Взгляды, Мнения
Аватара пользователя
BDK
Сообщения: 3665
Зарегистрирован: 17 май 2015, 23:27
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 388 раз
Контактная информация:

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение BDK »

Многие очень неправильно понимают что такое автоматизация. Они считают что это замена человека машиной. На самом деле автоматизация - это последовательная передача человеком свих функций машине. Причем последовательность - снизу вверх. То есть сначала человек передает машине свои самые низшие функции затем более высокие и т.д. Но ни на одном этапе речь не идет о замене человека - каждый раз выясняется что человек был не это а нечто больше чем это. Поэтому от человека невозможно отказаться никогда.

Если же кто-то всё таки попытается отказаться от человека - он окажется нежизнеспособен потому что у машин будет только набор функций до некоторого предела а выше не будет - и эти недостающие функции в определенный момент окажутся жизненно необходимыми для выживания. А поскольу их не будет - такая организация погибнет - призойдет естественный отсев. И в итоге во времени сохранятся только системы где человек так или иначе остается.

Но человек конечно изменится - низшие функции будут заменены машиной, человек уйдет в высшие.
Михаил Киселев
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 22 дек 2017, 13:55
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 67 раз

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение Михаил Киселев »

Машина конечно никогда полностью человека не заменит. Вот только там где раньше нужны были тысячи людей, теперь нужен один десяток. Куда деваться 990? Предпринимателями и креаторами способны быть лишь ~ 10% человечества. Куда девать остальных?
В этом месяце в США открылся магазин без продавцов и кассиров. И такие магазины, думаю быстро расплодятся, потому как у них ниже издержки, и можно более успешнее конкурировать, устанавливать ещё более низкие цены, но куда деваться продавцам, где им найти работу? Тоже становится нахлебниками и жить на велфэе? Так много людей в цивилизации ИИ увы не нужно....
Михаил Киселев
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 22 дек 2017, 13:55
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 67 раз

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение Михаил Киселев »

BDK писал(а):
Но человек конечно изменится - низшие функции будут заменены машиной, человек уйдет в высшие.
Хотелось бы узнать поконкретней, что это за высшие функции и хотя бы прикинуть, какой ℅ людей способен на эти высшие функции.
Аватара пользователя
BDK
Сообщения: 3665
Зарегистрирован: 17 май 2015, 23:27
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 388 раз
Контактная информация:

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение BDK »

Машина конечно никогда полностью человека не заменит. Вот только там где раньше нужны были тысячи людей, теперь нужен один десяток. Куда деваться 990?
Я уже обозначил - идти выше, туда где машиной не занято. Или как удачно изобразил Адрей - про робота Васю и толпу ученых вокруг него :)
Хотелось бы узнать поконкретней, что это за высшие функции и хотя бы прикинуть, какой ℅ людей способен на эти высшие функции.
Ум, интеллект, разум, мудрость, духовность и т.д.

Конечно мало кто способен сейчас на высшие функции - придется развиваться. А кто говорил что будет легко? Среда будет способствовать такому развитию - жестко, но способствовать будет. Среда будет становиться сложней, сложности будут становиться тоньше и коварней. Отсев тех кто не справился будет большой. В итоге человечество составят те кто остался, кто не сошел с дистанции - и это будут те кто сильно отличаются от распространенных сейчас. Человек сильно изменится.

Прототип уже есть - это Япония. В миниатюре на примере одной нации видны процессы которые в итоге ждут и весь мир.
В этом месяце в США открылся магазин без продавцов и кассиров. И такие магазины, думаю быстро расплодятся, потому как у них ниже издержки, и можно более успешнее конкурировать, устанавливать ещё более низкие цены, но куда деваться продавцам, где им найти работу? Тоже становится нахлебниками и жить на велфэе? Так много людей в цивилизации ИИ увы не нужно...
Конечно пособия по безработице будут и это неизбежно - власти пойдут на это чтобы избежать социального взрыва. Но наверное ты прав когда говоришь что элиты будут всячески способствовать сокращению этого паразитирующего слоя населения. Кто хочет - может расти выше. Остальные будут тихо и сыто доживать но не оставляя наследия и постепенно просто сойдут с арены естественным образом - со сменой поколений.

А вот насчет того сколько нужно людей в высших сферах деятельности - с чего ты решил что достаточно 1% от населения земли? Люди - это как ядра в процессоре. Их много не бывает. Просто постепенно устаревшие модели сменятся на новые более продвинутые - это не значит что ядер нужно будет меньше.

Сейчас образованных - не большой процент. В будущем наш текущий уровень образования самых образованных - это будет базовое образование которое будут получать все а уделом элит будет еще более высокое образование.

И опять же прототип - всё та же Япония. За ней остальная Азия а за ней весь мир - это неизбежно. Уж в каком соотношении будет разведен цвет кожи наших потомков не знаю но то что в итоге весь мир будет вынужден измениться по модели подобной азиатской - это точно. Европейская модель перестанет быть превалирующей.
Михаил Киселев
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 22 дек 2017, 13:55
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 67 раз

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение Михаил Киселев »

BDK писал(а):

Прототип уже есть - это Япония. В миниатюре на примере одной нации видны процессы которые в итоге ждут и весь мир.
А можно текст или ссылочку об этом. Очень интересная тема.
Аватара пользователя
BDK
Сообщения: 3665
Зарегистрирован: 17 май 2015, 23:27
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 388 раз
Контактная информация:

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение BDK »

Это не взято из какого-то одного источника - это мое собственное мнение на основе всех известных мне сведений об истории этой нации. Вообще в целом погуглить историю Японии, вплоть до XXI-го века. Особенно обратить внимание на такие факторы как рост плотности населения и смену устройства общества которая сопутствовала этому. Это был адский котел в котором нация переплавилась и видоизменилась до неузнаваемости.

Сейчас это чень жесткая среда с агрессивным отбором сильнейших. Но при этом черезвычайно мирная среда - уровень преступнсти минимальный в мире. Агрессивность приняла более утонченные формы - конкуренция в сфере образования и профессиональных качеств а не в сфере животной борьбы за пропитание - как раз таки с пропитанием там полная устроенность не смотря на дичайшую плотность населения. Нация в целом вынуждена была переместиться на более высокие иерархические уровни чтобы выжить.

И да - там уже давно нет большинства тех рабочих специальностей которые еще существуют в других странах. Слесаря Васю давно заменил робот Вася.
Восток 2
Сообщения: 1128
Зарегистрирован: 28 дек 2017, 12:49
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 83 раза

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение Восток 2 »

BDK писал(а): Это не взято из какого-то одного источника - это мое собственное мнение на основе всех известных мне сведений об истории этой нации. Вообще в целом погуглить историю Японии, вплоть до XXI-го века. Особенно обратить внимание на такие факторы как рост плотности населения и смену устройства общества которая сопутствовала этому. Это был адский котел в котором нация переплавилась и видоизменилась до неузнаваемости.

Сейчас это чень жесткая среда с агрессивным отбором сильнейших. Но при этом черезвычайно мирная среда - уровень преступнсти минимальный в мире. Агрессивность приняла более утонченные формы - конкуренция в сфере образования и профессиональных качеств а не в сфере животной борьбы за пропитание - как раз таки с пропитанием там полная устроенность не смотря на дичайшую плотность населения. Нация в целом вынуждена была переместиться на более высокие иерархические уровни чтобы выжить.

И да - там уже давно нет большинства тех рабочих специальностей которые еще существуют в других странах. Слесаря Васю давно заменил робот Вася.
Я тоже на подобные моменты внимание обращаю.

Но в целом внутри начало формироваться совсем иное, новое понимание. Может ли во всех этих социальных и цивиллизационных пертурбациях - у этноса (народа) сохраниться ген души. Без нарушений... Не поймите неправильно - не сентименты, не чувственность - это иное.
Способен ли ЕЩЁ этот ген взораться действием и толкать к поиску справедливости и правды, к отстаиванию Высших ценностей???

Смотрю на японцев, южнокорейцев, европейцев и вдруг страшное подозрение, что их УЖЕ нет. Вдруг они выродились. Они ведь реально порой больше роботы чем люди. Их теперь либо заменят либо сотрут либо дадут просто угаснуть
Аватара пользователя
BDK
Сообщения: 3665
Зарегистрирован: 17 май 2015, 23:27
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 388 раз
Контактная информация:

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение BDK »

Смотрю на японцев, южнокорейцев, европейцев и вдруг страшное подозрение, что их УЖЕ нет
Тех что были уже нет. Традиции конечно не сохранились. Стали более материальными. Хотя и более образованными.
Они ведь реально порой больше роботы чем люди. Их теперь либо заменят либо сотрут либо дадут просто угаснуть
Возможно бОльшая часть пойдет под отсев. Как и у всех других наций.

Но люди изменятся и изменятся интересно. И будет интересно попробовать снова сказать уже им то что было много раз сказано другим до них. Кто в итоге услышит.
Они ведь реально порой больше роботы
Это факт. И это гнетёт их. И заставляет что-то просыпаться изнутри. Возможно все таки душа под маской робота всё таки есть.
Аватара пользователя
Сшонэ
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 08 авг 2016, 19:41
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение Сшонэ »

BDK писал(а): Это факт. И это гнетёт их. И заставляет что-то просыпаться изнутри. Возможно все таки душа под маской робота всё таки есть.
База. Инволюция человечества налицо. Что спасёт человека? Только он сам. И этот процесс начинается вместе с Россией. Понаблюдайте.
Восток 2
Сообщения: 1128
Зарегистрирован: 28 дек 2017, 12:49
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 83 раза

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение Восток 2 »

Сшонэ писал(а): И этот процесс начинается вместе с Россией.
Вот к этому и подходим. Россия - она иная. Внешними понятийными ухватками наверное не описывается.
И многие глупости тупости и провалы русского-советского человека - всего лишь следствия неких ещё непонятных не изученных высших душевных совершенств. Некий ген ещё жив.
и задача интересная - с-формировать под новый объект - новый свод пониманий.
Ответить