Киберкоммунизм vs Капитализм

События, Аналитика, Взгляды, Мнения
Восток 2
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 28 дек 2017, 12:49
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 33 раза

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение Восток 2 » 21 янв 2018, 20:04


Аватара пользователя
Андрей
Архитектор
Сообщения: 3692
Зарегистрирован: 06 май 2015, 14:10
Откуда: Чехов
Благодарил (а): 389 раз
Поблагодарили: 242 раза

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение Андрей » 21 янв 2018, 21:09

Мировая денежная афера

Когда-то в мировой экономике работала схема «товар-товар», но с развитием технологий и рынка товаров, менять товар на товар стало очень хлопотно. И человечество изобрело специальный товар - деньги. Когда-то этот товар имел реальный вид - это были золото, серебро, медь, различные сплавы, теперь (да и то - в лучшем случае) этот товар имеет вид крашеной бумаги. И теперь схема обмена товаров на рынках мира приняла вид «товар - деньги - товар» или, если быть точным, «товар - специальный товар - товар». И эта схема действует и сегодня.

Но сегодня (и уже давно) этот специальный товар для торговли по всему миру изготавливается в США, а изготовление денег необычайно выгодно для того, кто их эмиссирует (выпускает). Скажем, простые банки, торгуя деньгами (давая их в кредит), берут только часть стоимости этого товара в виде процентов, скажем, 10%. Но тот, кто печатает деньги, давая их в кредит, берет кроме процентов и всю стоимость денег в виде других реальных товаров. Производство 100-долларовой купюры стоит всего 3 цента, давая ее в кредит для обеспечения мирового товарооборота, США сразу же имеют 3300000% прибыли только от запуска в обращение самой купюры, а затем 30000% в год от оборота этой купюры в качестве заемных средств.

Кстати, именно поэтому США, обеспечивающие мировой рынок деньгами, как никто, заинтересованы в мировой торговле и отсутствии монополии на внешнюю торговлю у кого-либо, поскольку страны с монополией на внешнюю торговлю ведут на мировом рынке товарообмен либо при помощи собственных денег, либо вообще без них, и поэтому в долларах не нуждаются.

Без этого трудно понять, к примеру, почему после терактов 11 сентября, США назначили в «ось зла» Ирак, Кубу и КНДР. Ведь эти страны никогда и никаких терактов против США не совершали. Но зато это страны с монополией на внешнюю торговлю и их правительства мешают продавать на рынках своих стран самый выгодный товар из США – доллары.

А ведь благодаря этому своему товару в США практически сворачивается производство реальных товаров: машин, техники, приборов, тканей и т.д. Металлургия США дошла до такого низкого уровня, что даже такое ценнейшее для нее сырье, как металлолом от разборки развалин небоскребов, был продан в Китай. США сегодня – это даже не столько мировой банкир, сколько мировой паразит.

Ну а если деньги имеют виртуальный вид безналичных расчётов, то, строго говоря, себестоимость производства денег вообще нулевая. Изготавливать такой товар выгодно неимоверно.

Итак, если нормальные государства (да, сегодня с помощью денег) получают из других нормальных государств нужные себе товары в обмен на собственные товары, то США получают из других стран нужные себе товары в обмен на вот этот свой фиктивный товар - на деньги. Правда, США такой обмен записывают себе как «государственный долг», но их этот «долг» как-то не очень парит.

Ну, представьте, что завтра доллар обесценился до нуля. Что станет с долгом США? Правильно, долга не станет. Так чего США париться? Они наводняют и наводняют мир портретами своих президентов или правом получить эти портреты. Благодаря этому долгу хорошо видно, что деньги это товар и не более чем товар. Неимоверно прибыльный.

Этот долг США уже давно превысил 19,5 трлн. долларов и растёт в среднем на 3,4 млрд. каждый день. Нужно сказать, что сумма всех выпущенных на Земле денежных купюр - долларов, фунтов, евро, юаней, рублей и прочих - равна примерно 5 трлн. в пересчёте на американскую валюту. А всё физическое золото мира стоит около 7,7 трлн. долларов, а серебро –20 миллиардов. Таким образом, все эти богатства мира в сумме на 7 трлн. долларов меньше долга США. Весь мировой экспорт нефти за 2015 год в 25 раз меньше стоимости долга США. Если полностью продать 500 крупнейших корпораций США по заведомо завышенным ценам, то и тогда выручка будет на 400 млрд. меньше суммы государственного долга США. Грабят ребята-янки весь мир своим долларом, да ещё и с громкими песнями про демократию и свободный рынок.

Автор : Ю.И. МУХИН
Источник : http://ymuhin.ru
Конец жизни – это начало жизни где-то,
Ничто не появляется из ниоткуда, даже планеты.
И мы летим вперёд, доверившись Божественным вёслам,
Не бойся будущего, не жалей о прошлом.

BDK
Сообщения: 2732
Зарегистрирован: 17 май 2015, 23:27
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 308 раз

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение BDK » 21 янв 2018, 21:47

Что за идиот называет деньги товаром. Деньги - это просто квитанции свидетельствующие о том что один человек обменялся чем либо с другим человеком. Это просто документ удостоверяющий что обмен состоялся.

Другое дело что этот документ научились использовать с подвохом и обманом - потому что все таки бумажный документ это не очень надежное средство доказательства и удостоверения. Биткоин в этом смысле уже получше - его хотя бы невозможно допечатать тайком от всех.

Ну, представьте, что завтра доллар обесценился до нуля. Что станет с долгом США? Правильно, долга не станет. Так чего США париться?

Ну да - мертвому уже не о чем париться. И действительно - какие уже с мертвого долги - всё списывается. Если доллар обесценится - это будет означать смерть экономики США - действительно чего им париться? :)

Аватара пользователя
Андрей
Архитектор
Сообщения: 3692
Зарегистрирован: 06 май 2015, 14:10
Откуда: Чехов
Благодарил (а): 389 раз
Поблагодарили: 242 раза

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение Андрей » 22 янв 2018, 10:19

BDK писал(а):Источник цитаты Биткоин в этом смысле уже получше - его хотя бы невозможно допечатать тайком от всех.

Здравое зерно в сообщении.

А в предыдущем сообщении важно то, что в мире нет физически столько ресурсов, сколько напечатали долларов.
Итого, что имеем - если все доллары предъявят к выкупу - он обесценится. (Но доллар обеспечен армией и флотом США. :hunter:)

А количество денег, как я считаю, должно соответствовать количеству товаров хотя бы приблизительно/пропорционально,
иначе это скрытый обман (часовая бомба), но "Монетаристы" (течение в экономике) считали это допустимым.

По мне, это одна из форм капиталистического узаконенного обмана.
Конец жизни – это начало жизни где-то,
Ничто не появляется из ниоткуда, даже планеты.
И мы летим вперёд, доверившись Божественным вёслам,
Не бойся будущего, не жалей о прошлом.

BDK
Сообщения: 2732
Зарегистрирован: 17 май 2015, 23:27
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 308 раз

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение BDK » 22 янв 2018, 18:07

А в предыдущем сообщении важно то, что в мире нет физически столько ресурсов, сколько напечатали долларов.

Ты Андрей наверное неудачно сформулировал. Количество денег не важно - если есть десять яблок и десять бумажек на эти десять яблок то каждая бумажка будет ценой в одно яблоко. А если десять миллионов бумажек то каждая бумажка будет ценой в одну миллионную от яблока. Количество бумажек не имеет значения. Ровным счетом никакого.

Значение имеет когда кто-то тайком допечатывает бумажки когда все продолжают думать что одна бумажка всё еще стоит одно яблоко. Вот в этом и есть обман. Конечно спустя время цена бумажек снизится - но за это время тот кто напечатал новые бумажки возьмет себе парочку лишних яблок которые он не заработал честно. Конечно в этом есть обман.

Аватара пользователя
Андрей
Архитектор
Сообщения: 3692
Зарегистрирован: 06 май 2015, 14:10
Откуда: Чехов
Благодарил (а): 389 раз
Поблагодарили: 242 раза

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение Андрей » 22 янв 2018, 18:15

BDK, нет, я готов поспорить. США как мировой лидер использует не экономические методы для поддержания курса доллара. И в статье Мухина это чётко доказывается. Другими словами, все в курсе, что их бумажек неоправданно много, но курс почему-то не падает.
Сможешь объяснить почему так?

Это кстати затрагивает более общую проблему: "свободный рынок не саморегулируется (как считали монетаристы)".
Конец жизни – это начало жизни где-то,
Ничто не появляется из ниоткуда, даже планеты.
И мы летим вперёд, доверившись Божественным вёслам,
Не бойся будущего, не жалей о прошлом.

BDK
Сообщения: 2732
Зарегистрирован: 17 май 2015, 23:27
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 308 раз

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение BDK » 22 янв 2018, 18:40

Другими словами, все в курсе, что их бумажек неоправданно много, но курс почему-то не падает.

До сих пор я знал только одного человека который верил что курс валюты можно устанавливать как-то иначе чем по закону спроса и предложения. Этот человек долго пытался держаться своей веры пока республику не прижала такая жопа что он вынужден был смириться и признать этот закон.

Теперь вот я узнал еще одного человека с такой же верой :)Это ты Андрей :) Ладно шучу.

Вообще конечно наличие армии и флота оказывает некоторое влияние на стоимость валюты - может быть на уровне каких-то долей процента или даже может считанных процентов - чем черт не шутит. Но верить в то что цену валюты можно целиком держать одной лишь силой - это фантастика покруче терминатора 5.

Проблема с этими автарами (статей) не в том что они совсем уж фантазируют без всякой связи с реальностью. Нет. Они конечно берут что-то от реальности а потом это накручивают и взвинчивают в заданную сторону получая требуемый результат. Что-то типа этого:


Если захотеть увидеть обезъяну то её можно увидеть в чем угодно - главное захотеть. :) Подложка не имеет значения. Для этих афтаров реальность лишь подложка для их фантазий.

Шизофренические галлюцинации имеют схожую природу - они не совсем оторваны от реальности - они на неё даже опираются. Они на ней даже как бы построены. Поэтому не всегда легко распознать шизофренический бред - он может казаться правдоподобным.

BDK
Сообщения: 2732
Зарегистрирован: 17 май 2015, 23:27
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 308 раз

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение BDK » 22 янв 2018, 19:00

Если же говорить про доллар и США то там всё просто и прозрачно - это чисто системная ситуация без всяких тайных заговоров. Они не сговаривались чтобы действовать так - они лишь согласились принять систему государственного устройства которая автоматически привела к таким последствиям. Государственная система США по самой логике своего устройства всегда будет приходить к такому результату - наживаться самому за счет надувательства других. Это фундамент и основа их государственной системы и это не контролирует никто из людей - это работает полностью автоматически исходя из логики устройства государственной системы США. А логика эта была заложена в государственную систему США еще лет 200 назад. И она закономерно привела к таким вот результатам. А дальше она привдет США к кризису, если они не изменят эту логику. Но это сложно потому что никто из людей не контролирует систему - система работает автоматически.

BDK
Сообщения: 2732
Зарегистрирован: 17 май 2015, 23:27
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 308 раз

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение BDK » 22 янв 2018, 19:28

Это кстати затрагивает более общую проблему: "свободный рынок не саморегулируется (как считали монетаристы)".

Разумеется свободный рынок не саморегулируется. Нужна комбинация централизованного управления и свободного рынка. Полностью свободный рынок работать не может.

Полностью централизованное управление тоже не осуществимо. Поэтому свободный рынок неизбежен как некоторое количество автоматизации. Но у машины в любом случае должен быть водитель. Полностью автоматическая машина не предполагающая управления со стороны человека -оператора хотя бы на каком-то уровне - неизбежно придет в тупик.

То что США это полностью автоматическая система видно хотя бы потому что смена президентов практически никак не меняет политику США - какой бы президент ни пришел он неизбежно становится похож на предшественника как под копирку. А всё потому что президент в США на самом деле не имеет никакой власти сделать что-то против системы. Вот и Трамп вроде тужился сделать как-то лучше чем было но вышло всё как всегда.

BDK
Сообщения: 2732
Зарегистрирован: 17 май 2015, 23:27
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 308 раз

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение BDK » 22 янв 2018, 19:41

Развитие ИИ конечно позволит строить более эффективные и устойчивые системы. Киберкоммунизм? Но если это опять же будет полностью самостоятельный ИИ не предполагающий никакого управления со стороны человека - это приведет к еще более страшным последствиям. Мы можем попасть в ловушку ИИ из которой вырваться уже не будет никаких шансов. И это будет приятная ловушка - совсем как в фильме Матрица. Пэтому с ИИ конечно нужно осторожно. Главное на всех этапах сохранять контроль со стороны человека. Нельзя позволять системе ни на каком этапе становиться полностью самостоятельной.


Вернуться в «ПОЛИТИКА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CCBot [Bot] и 0 гостей