Киберкоммунизм vs Капитализм

События, Аналитика, Взгляды, Мнения
Михаил Киселев
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 22 дек 2017, 13:55
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение Михаил Киселев » 22 янв 2018, 22:07

Боюсь, что с развитием ИИ с большиством людей станет тоже самое, что с лошадьми в связи с развитием автомобилей и прочей техники. Людей, как и лошадей раньше, просто станет гораздо меньше - за ненадобностью их.
Последний раз редактировалось Михаил Киселев 23 янв 2018, 12:01, всего редактировалось 1 раз.

BDK
Сообщения: 2521
Зарегистрирован: 17 май 2015, 23:27
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 275 раз

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение BDK » 22 янв 2018, 23:14

Ненадобностью кому? Самим себе?

Михаил Киселев
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 22 дек 2017, 13:55
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение Михаил Киселев » 23 янв 2018, 07:12

BDK писал(а):Ненадобностью кому? Самим себе?

Нет, массы будут не нужны "правящей элите людей", роботы с ИИ будут надежней для защиты их интересов и увеличения силы и богатства.

Михаил Киселев
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 22 дек 2017, 13:55
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение Михаил Киселев » 23 янв 2018, 07:37

Уже сейчас люди в Европе и США не хотят зачастую иметь больше одного ребенка - это ведет к резкому уменьшению населения со временем. До того как простые люди были заняты в производстве и были важны как военная сила с этим надо, что-то делать. А с развитием ИИ - простые народные массы превращаются лишь в нахлебников и "правящая элита" может пустить убыль населения в своих странах на самотек, не размножаются, фиг с ними. А людей в бедных странах можно преуменьшить, путем пропаганды других кроме секса развлечений, пропаганды хороших средств предохранения, и уж, в крайнем случае, войны с использованием ИИ. Меньше людей - меньше типа проблем.

BDK
Сообщения: 2521
Зарегистрирован: 17 май 2015, 23:27
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 275 раз

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение BDK » 23 янв 2018, 19:09

Многие очень неправильно понимают что такое автоматизация. Они считают что это замена человека машиной. На самом деле автоматизация - это последовательная передача человеком свих функций машине. Причем последовательность - снизу вверх. То есть сначала человек передает машине свои самые низшие функции затем более высокие и т.д. Но ни на одном этапе речь не идет о замене человека - каждый раз выясняется что человек был не это а нечто больше чем это. Поэтому от человека невозможно отказаться никогда.

Если же кто-то всё таки попытается отказаться от человека - он окажется нежизнеспособен потому что у машин будет только набор функций до некоторого предела а выше не будет - и эти недостающие функции в определенный момент окажутся жизненно необходимыми для выживания. А поскольу их не будет - такая организация погибнет - призойдет естественный отсев. И в итоге во времени сохранятся только системы где человек так или иначе остается.

Но человек конечно изменится - низшие функции будут заменены машиной, человек уйдет в высшие.

Михаил Киселев
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 22 дек 2017, 13:55
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение Михаил Киселев » 23 янв 2018, 21:42

Машина конечно никогда полностью человека не заменит. Вот только там где раньше нужны были тысячи людей, теперь нужен один десяток. Куда деваться 990? Предпринимателями и креаторами способны быть лишь ~ 10% человечества. Куда девать остальных?
В этом месяце в США открылся магазин без продавцов и кассиров. И такие магазины, думаю быстро расплодятся, потому как у них ниже издержки, и можно более успешнее конкурировать, устанавливать ещё более низкие цены, но куда деваться продавцам, где им найти работу? Тоже становится нахлебниками и жить на велфэе? Так много людей в цивилизации ИИ увы не нужно....

Михаил Киселев
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 22 дек 2017, 13:55
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение Михаил Киселев » 23 янв 2018, 21:47

BDK писал(а):
Но человек конечно изменится - низшие функции будут заменены машиной, человек уйдет в высшие.

Хотелось бы узнать поконкретней, что это за высшие функции и хотя бы прикинуть, какой ℅ людей способен на эти высшие функции.

BDK
Сообщения: 2521
Зарегистрирован: 17 май 2015, 23:27
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 275 раз

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение BDK » 23 янв 2018, 22:14

Машина конечно никогда полностью человека не заменит. Вот только там где раньше нужны были тысячи людей, теперь нужен один десяток. Куда деваться 990?

Я уже обозначил - идти выше, туда где машиной не занято. Или как удачно изобразил Адрей - про робота Васю и толпу ученых вокруг него :)

Хотелось бы узнать поконкретней, что это за высшие функции и хотя бы прикинуть, какой ℅ людей способен на эти высшие функции.

Ум, интеллект, разум, мудрость, духовность и т.д.

Конечно мало кто способен сейчас на высшие функции - придется развиваться. А кто говорил что будет легко? Среда будет способствовать такому развитию - жестко, но способствовать будет. Среда будет становиться сложней, сложности будут становиться тоньше и коварней. Отсев тех кто не справился будет большой. В итоге человечество составят те кто остался, кто не сошел с дистанции - и это будут те кто сильно отличаются от распространенных сейчас. Человек сильно изменится.

Прототип уже есть - это Япония. В миниатюре на примере одной нации видны процессы которые в итоге ждут и весь мир.

В этом месяце в США открылся магазин без продавцов и кассиров. И такие магазины, думаю быстро расплодятся, потому как у них ниже издержки, и можно более успешнее конкурировать, устанавливать ещё более низкие цены, но куда деваться продавцам, где им найти работу? Тоже становится нахлебниками и жить на велфэе? Так много людей в цивилизации ИИ увы не нужно...

Конечно пособия по безработице будут и это неизбежно - власти пойдут на это чтобы избежать социального взрыва. Но наверное ты прав когда говоришь что элиты будут всячески способствовать сокращению этого паразитирующего слоя населения. Кто хочет - может расти выше. Остальные будут тихо и сыто доживать но не оставляя наследия и постепенно просто сойдут с арены естественным образом - со сменой поколений.

А вот насчет того сколько нужно людей в высших сферах деятельности - с чего ты решил что достаточно 1% от населения земли? Люди - это как ядра в процессоре. Их много не бывает. Просто постепенно устаревшие модели сменятся на новые более продвинутые - это не значит что ядер нужно будет меньше.

Сейчас образованных - не большой процент. В будущем наш текущий уровень образования самых образованных - это будет базовое образование которое будут получать все а уделом элит будет еще более высокое образование.

И опять же прототип - всё та же Япония. За ней остальная Азия а за ней весь мир - это неизбежно. Уж в каком соотношении будет разведен цвет кожи наших потомков не знаю но то что в итоге весь мир будет вынужден измениться по модели подобной азиатской - это точно. Европейская модель перестанет быть превалирующей.

Михаил Киселев
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 22 дек 2017, 13:55
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение Михаил Киселев » 24 янв 2018, 07:12

BDK писал(а):

Прототип уже есть - это Япония. В миниатюре на примере одной нации видны процессы которые в итоге ждут и весь мир.

А можно текст или ссылочку об этом. Очень интересная тема.

BDK
Сообщения: 2521
Зарегистрирован: 17 май 2015, 23:27
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 275 раз

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение BDK » 24 янв 2018, 07:21

Это не взято из какого-то одного источника - это мое собственное мнение на основе всех известных мне сведений об истории этой нации. Вообще в целом погуглить историю Японии, вплоть до XXI-го века. Особенно обратить внимание на такие факторы как рост плотности населения и смену устройства общества которая сопутствовала этому. Это был адский котел в котором нация переплавилась и видоизменилась до неузнаваемости.

Сейчас это чень жесткая среда с агрессивным отбором сильнейших. Но при этом черезвычайно мирная среда - уровень преступнсти минимальный в мире. Агрессивность приняла более утонченные формы - конкуренция в сфере образования и профессиональных качеств а не в сфере животной борьбы за пропитание - как раз таки с пропитанием там полная устроенность не смотря на дичайшую плотность населения. Нация в целом вынуждена была переместиться на более высокие иерархические уровни чтобы выжить.

И да - там уже давно нет большинства тех рабочих специальностей которые еще существуют в других странах. Слесаря Васю давно заменил робот Вася.


Вернуться в «ПОЛИТИКА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CCBot [Bot] и 0 гостей