Страница 13 из 49

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Добавлено: 23 янв 2018, 19:09
BDK
Многие очень неправильно понимают что такое автоматизация. Они считают что это замена человека машиной. На самом деле автоматизация - это последовательная передача человеком свих функций машине. Причем последовательность - снизу вверх. То есть сначала человек передает машине свои самые низшие функции затем более высокие и т.д. Но ни на одном этапе речь не идет о замене человека - каждый раз выясняется что человек был не это а нечто больше чем это. Поэтому от человека невозможно отказаться никогда.

Если же кто-то всё таки попытается отказаться от человека - он окажется нежизнеспособен потому что у машин будет только набор функций до некоторого предела а выше не будет - и эти недостающие функции в определенный момент окажутся жизненно необходимыми для выживания. А поскольу их не будет - такая организация погибнет - призойдет естественный отсев. И в итоге во времени сохранятся только системы где человек так или иначе остается.

Но человек конечно изменится - низшие функции будут заменены машиной, человек уйдет в высшие.

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Добавлено: 23 янв 2018, 21:42
Михаил Киселев
Машина конечно никогда полностью человека не заменит. Вот только там где раньше нужны были тысячи людей, теперь нужен один десяток. Куда деваться 990? Предпринимателями и креаторами способны быть лишь ~ 10% человечества. Куда девать остальных?
В этом месяце в США открылся магазин без продавцов и кассиров. И такие магазины, думаю быстро расплодятся, потому как у них ниже издержки, и можно более успешнее конкурировать, устанавливать ещё более низкие цены, но куда деваться продавцам, где им найти работу? Тоже становится нахлебниками и жить на велфэе? Так много людей в цивилизации ИИ увы не нужно....

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Добавлено: 23 янв 2018, 21:47
Михаил Киселев
BDK писал(а):
Но человек конечно изменится - низшие функции будут заменены машиной, человек уйдет в высшие.
Хотелось бы узнать поконкретней, что это за высшие функции и хотя бы прикинуть, какой ℅ людей способен на эти высшие функции.

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Добавлено: 23 янв 2018, 22:14
BDK
Машина конечно никогда полностью человека не заменит. Вот только там где раньше нужны были тысячи людей, теперь нужен один десяток. Куда деваться 990?
Я уже обозначил - идти выше, туда где машиной не занято. Или как удачно изобразил Адрей - про робота Васю и толпу ученых вокруг него :)
Хотелось бы узнать поконкретней, что это за высшие функции и хотя бы прикинуть, какой ℅ людей способен на эти высшие функции.
Ум, интеллект, разум, мудрость, духовность и т.д.

Конечно мало кто способен сейчас на высшие функции - придется развиваться. А кто говорил что будет легко? Среда будет способствовать такому развитию - жестко, но способствовать будет. Среда будет становиться сложней, сложности будут становиться тоньше и коварней. Отсев тех кто не справился будет большой. В итоге человечество составят те кто остался, кто не сошел с дистанции - и это будут те кто сильно отличаются от распространенных сейчас. Человек сильно изменится.

Прототип уже есть - это Япония. В миниатюре на примере одной нации видны процессы которые в итоге ждут и весь мир.
В этом месяце в США открылся магазин без продавцов и кассиров. И такие магазины, думаю быстро расплодятся, потому как у них ниже издержки, и можно более успешнее конкурировать, устанавливать ещё более низкие цены, но куда деваться продавцам, где им найти работу? Тоже становится нахлебниками и жить на велфэе? Так много людей в цивилизации ИИ увы не нужно...
Конечно пособия по безработице будут и это неизбежно - власти пойдут на это чтобы избежать социального взрыва. Но наверное ты прав когда говоришь что элиты будут всячески способствовать сокращению этого паразитирующего слоя населения. Кто хочет - может расти выше. Остальные будут тихо и сыто доживать но не оставляя наследия и постепенно просто сойдут с арены естественным образом - со сменой поколений.

А вот насчет того сколько нужно людей в высших сферах деятельности - с чего ты решил что достаточно 1% от населения земли? Люди - это как ядра в процессоре. Их много не бывает. Просто постепенно устаревшие модели сменятся на новые более продвинутые - это не значит что ядер нужно будет меньше.

Сейчас образованных - не большой процент. В будущем наш текущий уровень образования самых образованных - это будет базовое образование которое будут получать все а уделом элит будет еще более высокое образование.

И опять же прототип - всё та же Япония. За ней остальная Азия а за ней весь мир - это неизбежно. Уж в каком соотношении будет разведен цвет кожи наших потомков не знаю но то что в итоге весь мир будет вынужден измениться по модели подобной азиатской - это точно. Европейская модель перестанет быть превалирующей.

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Добавлено: 24 янв 2018, 07:12
Михаил Киселев
BDK писал(а):

Прототип уже есть - это Япония. В миниатюре на примере одной нации видны процессы которые в итоге ждут и весь мир.
А можно текст или ссылочку об этом. Очень интересная тема.

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Добавлено: 24 янв 2018, 07:21
BDK
Это не взято из какого-то одного источника - это мое собственное мнение на основе всех известных мне сведений об истории этой нации. Вообще в целом погуглить историю Японии, вплоть до XXI-го века. Особенно обратить внимание на такие факторы как рост плотности населения и смену устройства общества которая сопутствовала этому. Это был адский котел в котором нация переплавилась и видоизменилась до неузнаваемости.

Сейчас это чень жесткая среда с агрессивным отбором сильнейших. Но при этом черезвычайно мирная среда - уровень преступнсти минимальный в мире. Агрессивность приняла более утонченные формы - конкуренция в сфере образования и профессиональных качеств а не в сфере животной борьбы за пропитание - как раз таки с пропитанием там полная устроенность не смотря на дичайшую плотность населения. Нация в целом вынуждена была переместиться на более высокие иерархические уровни чтобы выжить.

И да - там уже давно нет большинства тех рабочих специальностей которые еще существуют в других странах. Слесаря Васю давно заменил робот Вася.

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Добавлено: 25 янв 2018, 00:05
Восток 2
BDK писал(а): Это не взято из какого-то одного источника - это мое собственное мнение на основе всех известных мне сведений об истории этой нации. Вообще в целом погуглить историю Японии, вплоть до XXI-го века. Особенно обратить внимание на такие факторы как рост плотности населения и смену устройства общества которая сопутствовала этому. Это был адский котел в котором нация переплавилась и видоизменилась до неузнаваемости.

Сейчас это чень жесткая среда с агрессивным отбором сильнейших. Но при этом черезвычайно мирная среда - уровень преступнсти минимальный в мире. Агрессивность приняла более утонченные формы - конкуренция в сфере образования и профессиональных качеств а не в сфере животной борьбы за пропитание - как раз таки с пропитанием там полная устроенность не смотря на дичайшую плотность населения. Нация в целом вынуждена была переместиться на более высокие иерархические уровни чтобы выжить.

И да - там уже давно нет большинства тех рабочих специальностей которые еще существуют в других странах. Слесаря Васю давно заменил робот Вася.
Я тоже на подобные моменты внимание обращаю.

Но в целом внутри начало формироваться совсем иное, новое понимание. Может ли во всех этих социальных и цивиллизационных пертурбациях - у этноса (народа) сохраниться ген души. Без нарушений... Не поймите неправильно - не сентименты, не чувственность - это иное.
Способен ли ЕЩЁ этот ген взораться действием и толкать к поиску справедливости и правды, к отстаиванию Высших ценностей???

Смотрю на японцев, южнокорейцев, европейцев и вдруг страшное подозрение, что их УЖЕ нет. Вдруг они выродились. Они ведь реально порой больше роботы чем люди. Их теперь либо заменят либо сотрут либо дадут просто угаснуть

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Добавлено: 25 янв 2018, 00:17
BDK
Смотрю на японцев, южнокорейцев, европейцев и вдруг страшное подозрение, что их УЖЕ нет
Тех что были уже нет. Традиции конечно не сохранились. Стали более материальными. Хотя и более образованными.
Они ведь реально порой больше роботы чем люди. Их теперь либо заменят либо сотрут либо дадут просто угаснуть
Возможно бОльшая часть пойдет под отсев. Как и у всех других наций.

Но люди изменятся и изменятся интересно. И будет интересно попробовать снова сказать уже им то что было много раз сказано другим до них. Кто в итоге услышит.
Они ведь реально порой больше роботы
Это факт. И это гнетёт их. И заставляет что-то просыпаться изнутри. Возможно все таки душа под маской робота всё таки есть.

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Добавлено: 25 янв 2018, 02:09
Сшонэ
BDK писал(а): Это факт. И это гнетёт их. И заставляет что-то просыпаться изнутри. Возможно все таки душа под маской робота всё таки есть.
База. Инволюция человечества налицо. Что спасёт человека? Только он сам. И этот процесс начинается вместе с Россией. Понаблюдайте.

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Добавлено: 25 янв 2018, 16:34
Восток 2
Сшонэ писал(а): И этот процесс начинается вместе с Россией.
Вот к этому и подходим. Россия - она иная. Внешними понятийными ухватками наверное не описывается.
И многие глупости тупости и провалы русского-советского человека - всего лишь следствия неких ещё непонятных не изученных высших душевных совершенств. Некий ген ещё жив.
и задача интересная - с-формировать под новый объект - новый свод пониманий.