Киберкоммунизм vs Капитализм

События, Аналитика, Взгляды, Мнения
Восток 2
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 28 дек 2017, 12:49
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 55 раз

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение Восток 2 » 21 дек 2018, 14:05

BDK писал(а): завязана на постоянные поиски всё лучшей эффективности
Эта эффективность - только в одном направлении - в векторе извлечении прибыли. Все остальные достижения - лишь сервисы для ЭТОЙ главной цели.

Сама эффективность ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ - должна быть прежде всего экологичной, рациональной и нравственной.

Восток 2
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 28 дек 2017, 12:49
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 55 раз

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение Восток 2 » 21 дек 2018, 14:08

BDK писал(а): Здесь надо сделать уточнения - хотя производительность труда у них намного выше чем у нас но работают они как ни странно меньше - это потому что производительность труда у них выше за счёт автоматизации.
И тут факты нужны - точные. Лучше и производительней - работают лишь не более 7% производств. Так как конкурентная система предполагает подавление иных, то развивающимся странам ПРИХОДИТСЯ работать не производительно, а КАК ПРИДЁТСЯ.

А иначе они не имеют возможности работать - так как военная машина запада - вбила их экономики в полное говно.

BDK
Сообщения: 3075
Зарегистрирован: 17 май 2015, 23:27
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 326 раз

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение BDK » 21 дек 2018, 14:41

Восток 2 писал(а):
BDK писал(а): То есть по большому счету они хорошо живут (в материальном плане) действительно потому что научились эффективно организовывать свою жизнедеятельность а не потому что тупо эксплуатируют бедные нищие остальные страны.
Это так НАМ впаривают.
А вот если снова обратиться к фактам... К печатному станку - на котором зелёное говно печатается, к стотриллионному госдолгу, К разрушенному и ограбленному Ираку, Ливии, Эквадору, Венесуэле и мн др. Десятки ограбленных и закабалённых стран - которым просто физически НЕ ДАЮТ развиить свою экономическую независимость.
Стоит почитать из первых уст - Джона Перкинса - Исповедь экономического убийцы... Там всё чётко обрисованно. Причём задолго до Ливии.
Это политика - к капитализму как к экономической системе это имеет отношения ровно ноль.

BDK
Сообщения: 3075
Зарегистрирован: 17 май 2015, 23:27
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 326 раз

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение BDK » 21 дек 2018, 14:44

Восток 2 писал(а):
BDK писал(а): Капиталистическая система принципиально завязана на постоянные поиски всё лучшей эффективности. Что работает неэффективно в капиталистической системе не выживает - не выдерживает конкуренции. Поэтому на самом деле и условия труда самых низших классов постоянно улучшаются - все делается для того чтобы эти самые трудяги лучше работали и давали больше эффекта - им для этого предоставляются все условия.
Да нет там никакой честной конкуренции. Красивые картинки - это как потёмкинские деревни. А на задворках - сплошное Гетто и страдания простых людей.
49% америкосов живут на дотациях.. - это что? Не выдержали конкуренции?
Цифры - цифры!!!!
Я бы сказал так - в целом система основана на принципе честной конкуренции и это пытаются защищать законодательно, но как это и везде бывает всегда есть те кто желают нарушить законодательство, в том числе и в особо крупных размерах. Но это относится не к принципам системы а к их нарушению.

Конечно на практике капитализм тоже не работает так красиво как этого хотелось в теории. Но тем не менее - он ближе к природе и легче поддерживается, его проще обеспечить чем коммунизм. Для коммунизма нужно гораздо более сильное развитие инфраструктуры. То есть капитализм единственно верное решение на период пока мы ещё не достигли такого уровня развития технологий, инфраструктуры, социального обустройства и прочего чтобы могли потянуть более сложное.

BDK
Сообщения: 3075
Зарегистрирован: 17 май 2015, 23:27
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 326 раз

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение BDK » 21 дек 2018, 15:07

Но реальная мощь - была. До сих пор как-то выживаем на остатках....
Нефть, ребята! Нефть. В этом нет никакого чуда и никакой нашей заслуги. Нам просто повезло находиться на территории где есть ресурсы. Но рано или поздно на одних ресурсах выживать становится невозможно - остальной мир развивал методы пока мы теряли время просто сидя на нефти. И именно более эффективными методами нас и победили. Более качественной и дешёвой продукцией, более комфортной инфраструктурой и т.д.

BDK
Сообщения: 3075
Зарегистрирован: 17 май 2015, 23:27
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 326 раз

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение BDK » 21 дек 2018, 15:10

Восток 2 писал(а):
BDK писал(а): завязана на постоянные поиски всё лучшей эффективности
Эта эффективность - только в одном направлении - в векторе извлечении прибыли. Все остальные достижения - лишь сервисы для ЭТОЙ главной цели.

Сама эффективность ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ - должна быть прежде всего экологичной, рациональной и нравственной.
В природе тоже всё и вся вертится вокруг энергии. Всё
живое заморочено на вопросах добычи пропитания. И даже экологичность, рациональность и нравственность в итоге тоже подчинены лишь более эффективному использованию энергии.

Альтруизм в психике приматов возник именно как приспособление к голодным условиям - распределение пищи для выживания племени. За это отвечают лобные доли мозга - они очень слабо развиты у обезьян, практически отсутствуют у всех животных, и имеют объем до 30% мозга у человека.

Но этот естественно природный альтруизм в отличие от его извращённой версии пропагандируемой в нашей культуре имеет строго рациональный подтекст. Это именно не просто даром делиться без учёта и контроля а более рационально распределять пищу. Контролем за этой рациональностью занимаются именно лобные доли нашего мозга. Вовсе не от "серца" это идёт а из той самой части нашего мозга которая отвечает за мышление, целеполагание, программирование деятельности и т.п.

BDK
Сообщения: 3075
Зарегистрирован: 17 май 2015, 23:27
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 326 раз

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение BDK » 21 дек 2018, 15:30

Восток 2 писал(а):
BDK писал(а): Здесь надо сделать уточнения - хотя производительность труда у них намного выше чем у нас но работают они как ни странно меньше - это потому что производительность труда у них выше за счёт автоматизации.
И тут факты нужны - точные. Лучше и производительней - работают лишь не более 7% производств. Так как конкурентная система предполагает подавление иных, то развивающимся странам ПРИХОДИТСЯ работать не производительно, а КАК ПРИДЁТСЯ.

А иначе они не имеют возможности работать - так как военная машина запада - вбила их экономики в полное говно.
Никто не мешает этим странам вводить у себя эффективные методы зарекомендовавшие себя у конкурентов. У конкурентов нужно учиться и тогда ты сможешь их обойти. Если же пытаться тупо отрицать "всё вражеское" - ну тогда ребята вам никто не виноват кроме вашей собственно глупости.

Да, конкурентная система в определенном смысле сурова - она отсеивает худшее и отбирает лучшее. Если сосед поставил колесо на речку и мелет зерно этим колесом, а ты продолжаешь крутить жернова руками - и что теперь весь мир должен тебя кормить чтобы продолжать поддерживать твои неэффективные методы? А завтра придут суровые времена и из-за тебя обузой висящего на всех не хватит как раз чуть чуть чтобы племя выжило. Если же все перейдут на более прогрессивные методы то племя без проблем переживет суровые времена.

Поэтому не поддерживать худшее и дать ему естественным образом отсеяться (может быть даже умереть в крайнем случае) и быть замененным лучшими решениями - это не из жестокости и безнравственности а продиктовано все теми же потребностями выживания вида в целом. Если кто-то не способен перенять методы в силу ограниченных способностей - в природе такое просто вымирает. Кажется что это жестоко - но это условие необходимое для выживания вида. Мы бы не дожили до сегодняшних дней если бы тащили и пытались сохранить в себе все отстающее и неэффективное. Мы бы остались лишь в ископаемых отложениях как и многое другое что не выдержало конкуренции миллионы лет назад перед более эффективными решениями, одним из которых и были наши пра-пра предки.

Восток 2
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 28 дек 2017, 12:49
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 55 раз

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение Восток 2 » 21 дек 2018, 15:47

BDK писал(а): Никто не мешает этим странам вводить у себя эффективные методы зарекомендовавшие себя у конкурентов.
Я же и говорю что искусственно мешают.
Ещё раз: Джона Перкинс - Исповедь экономического убийцы.
http://fb2bookdownload.ru/military/269- ... biycy.html

Восток 2
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 28 дек 2017, 12:49
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 55 раз

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение Восток 2 » 21 дек 2018, 15:51

BDK писал(а): Это политика - к капитализму как к экономической системе это имеет отношения ровно ноль.
Нынешняя политика - это и есть современный капитализм.
Представлять святой и безгрешный рынок сам по себе - это примерно как описывать Чикатило дифференцировано - как В ОСНОВНОМ доброго работящего дядюшку и семьянина. Смешно жеж.

Восток 2
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 28 дек 2017, 12:49
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 55 раз

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение Восток 2 » 21 дек 2018, 15:52

BDK писал(а): Если же пытаться тупо отрицать "всё вражеское"
Отрицать факты наличия врагов - умнее? Особенно когда тебя откровенно грабят и убивают?