Киберкоммунизм vs Капитализм

[Восток 2]

Похоже у наших людей ещё со времён СССР намертво въелось представление что за любым явлением всегда стоит управляющая рука некой верхушки власти.

Всё наоборот. Власти сейчас мало чем управляют и скорее делают вид что мол есть некий порядок.
А вот управляет всем - именно финансово-религиозная элита.

[Восток 2]

массы всё сложней поддаются авторитарному управлению.

Да нет - всё как раз наоборот. Массы всегда поддавались именно авторитарному. Другое дело, что сейчас заканчивается перекрой и большая система доедает маленьких авторитарчиков... Причём делает это она под соусом борьбы за демократию и свободу. Отсюда и иллюзия типо "свободных масс".
Для свободы нужно понимание а не штампы в голове.

[Восток 2]

Нет уже тех "могущественных тузов мира" как это имело место раньше.

Прикольно, но и тут всё наоборот. Именно что раньше капитал был кое как распределён - по странам, людям, группам. А вот сейчас как раз чётко вырисовывается ИНАЯ статистика. Например по некоторым данным 40% ВСЕГО владеет 1% населения. Остальные 99% имеют остальное. И это лишь одна система подсчёта. Другие источники выдают более жёсткие цифры.

[BDK]

чётко вырисовывается ИНАЯ статистика. Например по некоторым данным 40% ВСЕГО владеет 1% населения.

Вот, видите - позитивная тенденция налицо. Ведь раньше - в конце 20-го века - это соотношение процентов было хуже. И кстати - за какой год ваши данные? Я думаю нужно рассмотреть данные до 2008-го года и после - график именно после этой точки должен резко сменить направление.

Всё наоборот. Власти сейчас мало чем управляют и скорее делают вид что мол есть некий порядок.
А вот управляет всем - именно финансово-религиозная элита.

Я в данном случае не конкретизирую какие именно власти - государства ли или капитал - любого рода власти меньшинства над большинством - вот именно это сейчас размывается. Попросту в современном мире меньшинству становится сложней диктовать условия большинству. Я не говорю что это совсем ушло, но стало сложней - то есть речь о тенденции.

Да нет - всё как раз наоборот. Массы всегда поддавались именно авторитарному. Другое дело, что сейчас заканчивается перекрой и большая система доедает маленьких авторитарчиков... Причём делает это она под соусом борьбы за демократию и свободу. Отсюда и иллюзия типо "свободных масс".
Для свободы нужно понимание а не штампы в голове.

Ну это ваша такая религиозная вера. Я предпочитаю строить свои модели ситуации в мире на основе наблюдения за мировыми процессами а не на основе того что верую или не верую во что либо. Знаете - есть много вер всяких сейчас - кто-то верит в плоскую землю, кто-то в иллюминатов, кто-то в рептилоидов. А я просто наблюдаю и моделирую на основе наблюдений.

[Михаил Киселев]

Всё наоборот. Власти сейчас мало чем управляют и скорее делают вид что мол есть некий порядок.
А вот управляет всем - именно финансово-религиозная элита.

Я в данном случае не конкретизирую какие именно власти - государства ли или капитал - любого рода власти меньшинства над большинством - вот именно это сейчас размывается.

Да нет - всё как раз наоборот. Массы всегда поддавались именно авторитарному. Другое дело, что сейчас заканчивается перекрой и большая система доедает маленьких авторитарчиков... Причём делает это она под соусом борьбы за демократию и свободу. Отсюда и иллюзия типо "свободных масс".
Для свободы нужно понимание а не штампы в голове.

Ну это ваша такая религиозная вера. Я предпочитаю строить свои модели ситуации в мире на основе наблюдения за мировыми процессами а не на основе того что верую или не верую во что либо. А я просто наблюдаю и моделирую на основе наблюдений.

Увы, склонен присоединиться к мнению востока, что большая система доедает маленьнких авторитарчиков. Эта система с одной стороны менее авторитарна, но с другой стороны гораздо более тотальна.
И это не религиозная вера, если есть аргументы противоположные, конечно я буду готов изменить свое мнение.

[Андрей]

Виктор Нвс (https://vk.com/id446678810)

Я думаю что раньше цены были намного разумнее, потому что формула расчета принятая государством за основу, была справедливей. А именно: себестоимость производства + хранение и доставка до реализатора. При этом государство владея всей цепочкой и зарабатывало и контролировало весь процесс ценообразования. Сейчас на всех этапах появился новый и очень значимый фактор - неимоверная и ничем не объяснимая жажда наживы всех участников процесса, а в задачу государства входит только контроль собственных интересов (налоги с продаж). В этой схеме нет места гуманности и разумности. И машины могли бы стоить дешевле (налог на ввоз импортных авто - 60%), и продукты и особенно, если бы сетями реализации не владели родственники тех самых руководителей государства.

[BDK]

Цена формируется спросом и предложением. Это объективный процесс и никак не зависит от чьих-то частных желаний и жажды наживы. "Компьютер" который вычисляет эту цену - сам рынок. Множество продавцов и покупателей. Миллионы и миллионы транзакций, в каждой из которых торг и договор между продавцом и покупателем - и вот миллионы таких транзакций и дают среднюю компромиссную цену. Фактически это эквивалентно работе миллионов компьютеров каждый из которых вычисляет один вариант из миллионов и конечная цена формируется результатом этих миллионов вычислений.

Если пытаться рассчитывать цены на всё и вся централизованно мы столкнемся просто с невозможностью всё это адекватно посчитать. Гигантское разнообразие номенклатуры.

Поэтому когда цены определяет сам рынок - это лучшее что есть на текущий момент. Ничего лучше вы придумать не сможете.

Фактически поиск рынком цен на всё и вся можно сравнить с поиском весовых коэффициентов при обучении нейронной сети. Вручную такое посчитать совершенно не реально. И используются огромные вычислительные мощности.

Централизованный рассчет цен возможен только в очень простой ситуации при очень небольшой номенклатуре товаров которая к тому же вся определена и известна, и долго не меняется . Но как быть если каждый день изобретаются тысячи новых вещей и товаров которых ранее не существовало? Централизованная система обсчета и учёта всего этого просто не справится с этим. Как итог - всё будет жутко тормозить и отставать от реального развития ситуации - какой-то товар успеет уже и родиться и исчезнуть а система ещё будет пытаться учитывать этот товар - короче говоря получится так как оно и было в СССР - на западе что-то давно уже появилось и даже начало уходить из обихода а в СССР только -только начинало приходить, причем в очень ограниченном ассортименте и хренового качества, поскольку нет интенсивного отбора лучшего и отсева худшего как в конкурентной среде. Короче - централизованная система в реальных условиях не работоспособна.

[BDK]

Вообще капитализм как теоретическая модель - это просто попытка обобщить и систематизировать закономерности которые работали в человеческом обществе задолго до самого понятия капитализма. Так же как и понятие механика - лишь попытка обобщить и систематизировать исторический опыт человечества в области технологий. То есть нужно понимать что технологии появились не в тот момент когда возникло понятие "механика" а за тысячи лет до этого, просто люди создавали механические вещи и не знали что это через тысячи лет назовут "механика" .

То же самое касается и экономики - люди продавали и покупали тысячи лет, и культура торга и ценообразования - это давняя история уходящая корнями в прошлые тысячелетия. Просто всё это сформировалось как часть культуры тех или иных народов, со своей развитой системой правил и традиций. И глупо думать что рыночные отношения возникли вдруг, с приходом понятия "капитализм". Люди продавали и покупали во все времена, и правило о том что цена определяется спросом и предложением - это правило с многовековой историей. Это вовсе не что-то связанное исключительно с капитализмом.

И тут появляются некие деятели которые решили сломать эти многовековые отработанные эволюцией правила и ввести совершенно другую систему, только что придуманную, исключительно теоретическую и ещё не опробованную на практике. Таким экспериментом стал СССР . Что вышло в итоге мы знаем.

Всё таки наверное неправильно считать многочисленные поколения людей жившие до нас совсем уж идиотами и оголтело ломать и перекраивать принципы отработанные тысячами лет эволюции и опыта миллионов и миллионов людей. Это слишком самонадеянно, считать что мы вот сейчас побыренькому придумаем гораздо лучшую и эффективную систему, мол мы наш мы новый мир построим, старый мир разрушим на корню и т.д . и т.п. И это тоже не ново в истории. В разные времена появлялись деятели которые пытались резко перекроить систему. Но такие системы плохо выживали.

Поэтому стоит обратить внимание например на Китай - они поступили мудро. Они не стали грубо ломать многовековые экономические принципы, а создали некий гибрид коммунистической и традиционной экономической модели. И как видим пока у них всё получается замечательно.

И у нас тоже были свои экономические традиции доставшиеся от предков. Но все это было грубо уничтожено советским периодом истории - всё что было до СССР постарались тщательно стереть и забыть. И теперь вот уже спустя несколько поколений выросших без памяти о прошлых экономических традициях мы наблюдаем общество очень безграмотное и наивное в вопросах финансов и капиталов, пытающееся изобретать некие схемы с нуля потому что за готовым опытом обратиться не к кому - память предков уничтожена. А западу не доверяем. Вот так и живём.

[Восток 2]

Цена формируется спросом и предложением.

Нужно очень долго искусственно калечить свою систему восприятия инфы - чтобы сделать такой вывод. Прямо таки заставлять себя НЕ ВИДЕТЬ то что происходит в реальности и ежесекундно подменять реальность моделями ума. Тысячу лет назад Китай проделывал особую политику в отношении диких кочевых племён - от рыночного ценового сговора, до военного "прореживания" населения кочевников - и всё за ради низких цен на мясо и продукты животноводства.
У Гумилёва - хорошо описано... А взять к примеру нынешние страдания-ценообразования на нефть - с векторами заинтересованностей, противостояний, спекуляций, - вплоть до развязывания войн массовых убийств, а уж про подлоги и ложь можно промолчать.
Спрос и предложение? Ну ну... БУ-ГО-ГА....

[Восток 2]

И тут появляются некие деятели которые решили сломать эти многовековые отработанные эволюцией правила и ввести совершенно другую систему, только что придуманную, исключительно теоретическую и ещё не опробованную на практике. Таким экспериментом стал СССР . Что вышло в итоге мы знаем.

Уже говорил что глупо судить новую эволюционную формацию с позиций 70 лет истории - две трети из которых пришлось на восстановление разрух(2 раза), две войны ( с поттерей до 50 млн населения) и постоянное враждебное противодействие. Современная кап система строилась более 400 лет. Это к примеру.