Киберкоммунизм vs Капитализм

[Восток 2]

И нет там всего того что рисовали в наших советских агитплакатах.

гетто 2018 Нью-Йорк



Детройт

[Восток 2]

Нет там "человек человеку волк".

[BDK]

Восток 2, я могу сфотографировать свою мусорку на кухне и прицепить эту фотографию например рядом с цитатами из Маркса, или скажем из Лао Цзы или Будды

К чему этот приём? Что вы уже этим хотите сказать? Чтобы оценивать вещи адекватно нужно оценивать ситуацию в мире в целом а не выхватывать отдельные фотографии и цеплять их к таким же отдельно выхваченным цитатам. Самая большая ложь создаётся путём тасования и комбинирования выхваченных деталей из общей картины.

Почему вы не привели фотографии советской действительности на местах в глубинке? Ах да - потому что их нет. Ведь всегда отбирались только красивые фотографии. Это и есть пропаганда.

Если в куче дерьма макросъемкой сфотографировать красивого разноцветного жучка и такой же макросъемкой сфотографировать соринку на лице красавицы то можно вполне успешно создать образ прекрасной кучи дерьма и уродливой красавицы. Этим и занимается пропаганда.

[Михаил Киселев]

BDK писал(а): ↑Вчера, 11:56
И нет там всего того что рисовали в наших советских агитплакатах.

BDK писал(а): ↑Вчера, 11:56
Нет там "человек человеку волк".

Полагаю, достаточно и одной фотографии чтобы опровергнуть утверждения типа "Нет там "человек человеку волк", просто Диме следовало бы написать, что на богатом, ограбившем полмира западе - принцип "человек человеку волк" не особо сейчас характерен, что увы не скажешь о нас.

[BDK]

С чего вы взяли что запад кого-то ограбил?

Насчет того что на западе есть тоже бедные, и тоже есть проблемные места как и везде - разве ж кто-то спорит? Нигде на Земле еще никому не удалось построить рай на Земле где бы абсолютно все и каждый купались в благополучии изобилии и роскоши. Даже в самом благополучном обществе всегда найдутся те кто не смогут вписаться и акклиматизироваться в общество, в силу собственной дефективности. Но к слову говоря - даже в том же проблеммном Детройте 90-х годов который изображен на ваших фотографиях благополучия возможно даже больше чем в российской глубинке.

Но речь надо вести не о том где есть проблемы - они есть везде - а о том какая система эффективней справляется с проблемами, в какой системе выше производительность труда, лучше экология, и т.д. и т.п. То есть нужно сравнивать в понятиях "лучше/хуже" потому что абсолютно идеальных не существует.

Если проблемы есть - надо искать способ их решить - надо развивать, улучшать систему. Но если делать как вы - уничтожить, разрушить то что есть лишь потому что оно не идеально - это точно не решит никаких проблем.
=====

Да и что такое идеал? Представление о том что все могут быть одинаково устроены и одинаково счастливы - это даже не утопия. Это детский лепет. Такой "идеал" не то что не достижим - он невозможен в природе в принципе. Люди от природы разные - один может успешно действовать а другой даже ложку самостоятельно держать не может и его нужно обслуживать - не может быть и речи об одинаковом благополучии. В естественной природе всегда шел отбор тех кто успешней, а недееспособные отсеивались - так и сформировался вид "человек разумный". Если же просто поместить всех в тепличные условия где все будут получать всего в избытке и даже самые тяжелые дефекты и патологии не будут отсеиваться - то спустя несколько поколений вид вымрет просто в силу дегенерации и накопления несовместимых с жизнью патологий. Отбор и отсев необходимы.

[BDK]

Я понимаю что в ролике слишком много стёба.

Но если говорить серьезно - почему у них стали возможны такие технологии как у них, а у нас максимум - вот то что и показывают на наших выставках? Что у нас люди хуже? Не такие талантливые?

К слову - в преуспевающих западных компаниях зачастую те же русские учёные, инженеры, программисты. Так что дело не в людях. Дело конечно же исключительно в государственной системе. Попросту на западе - система эффективна и позволяет вырастать таким вещам как мы видим на западе. А в нашей государственной системе ни у чего подобного просто нет шансов ни подняться ни вообще выжить в силу вопиющей неэффективности самой государственной системы, её отягощенности коррупцией и т.д. и т.п.

Вот эти ребята у которых берут интервью - на западе они вполне могли бы вырасти в большие и интересные проекты. У нас - без шансов.

И да - только не начинайте говорить что всё это потому что запад всё у нас украл. Если допустим я ушел с гос.предприятия к частнику потому что у частника и условия лучше и зарплата выше - то это не значит что частник меня украл. Хотя конечно правда в том что прогресс западных технологий во многом обусловлен и нашими людьми уехавшими туда жить и работать.

Просто у частника предприятие более эффективное. А гос. предприятие не пройдет естественный отбор и в итоге вымрет - так происходит постоянное улучшение систем - худшее отсеивается, лучшее отбирается. Всё та же эволюция, которая создала и нас самих. Точно так же и западная система просто побеждает нашу систему в плане эффективности и успешности. В итоге весь мир формируется по западной системе. А у нашей системы участь как у неандертальцев 40 000 лет назад.

[Михаил Киселев]

С чего вы взяли что запад кого-то ограбил?

В школе историю Нового, новейшего времени изучали? Ну так хоть сейчас почитайте о колониальной политике запада 19-20 века. И ведь она не исчезла совсем - она просто очень успешно и хитро трансформировалась.

В принципе сейчас уже и грабить кого-либо и не нужно, благодаря этим богатствам накопленным в течении столетий на Западе сумели взрастить действительно новый и эффективный тип людей и экономики. На это надо и средства и время, просто так повторить весь этот успех запада без этих двух вложений не получится.

[BDK]

В школе историю Нового, новейшего времени изучали? Ну так хоть сейчас почитайте о колониальной политике запада 19-20 века. И ведь она не исчезла совсем - она просто очень успешно и хитро трансформировалась.

Причем тут запад? Захват и войны - это повсеместное явление в истории а не только прерогатива запада. Как вы думаете - почему поляки держат зуб на Россию? Тоже почитайте историю.

Но лично моё мнение - я интернационалист. Люди всегда воевали и грызлись но постепенно людям нужно учиться жить в мире. Вместо того чтобы накручивать новые волны обвинений друг друга за события прошлых веков - лучше научиться строить нам нашу совместную жизнь в этом веке.

Я считаю что западная модель демократии впринципе неплохой переходный вариант к будущим более совершенным моделям. И сегодня вместо того чтобы спорить с западом и пытаться доказать ему некую исключительную нашу собственную позицию и отстоять некий наш особый путь - лучше было бы перенять западную модель демократии и дальше уже всем миром сообща развивать её и улучшать до более совершенных вариантов системы общественного устройства.

[Михаил Киселев]

Демократия, к сожалению эффективна лишь в богатом государстве с большим кредитом доверия ко власти, а у нас он почти нулевой, если не отрицательный. Ещё раз повторяю, на это нужно много времени и денег, а у нас этого нет и боюсь, что не будет.

[BDK]

Деньги дело наживное. Если запад санкции отменит то процесс пойдет. Деньги пойдут, инвестиции пойдут. А отменит он их только если Россия возьмет курс на демократию. В России ведь уже были деньги - всего каких-то лет 5 назад. Всё стало становиться плохо именно после введения санкций. Так что если санкции снимут то деньги вернутся довольно быстро.

Я бы на вашем месте выбрал на следующих выборах нормального президента который бы помирил Россию с западом. Я бы например выбрал вот хотя бы его: