Киберкоммунизм vs Капитализм

События, Аналитика, Взгляды, Мнения
Михаил Киселев
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 22 дек 2017, 13:55
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение Михаил Киселев » 19 ноя 2019, 13:04

BDK писал(а):
19 ноя 2019, 09:41
Дело не в начальном капитале. Пойди возьми кредит и открой дело. Западная система предоставляет такую возможность.
Конечно, торговать денгами это, пожалуй, самое выгодное. Только с кредитом и с выплатой процентов по нему, ты будешь в заведомо проигрошных условиях по сравнению с тем конкурентом, кто эти деньги уже имеет без кредита. Сейчас очень жесткая конкуренция. Многие фирмы сейчас готовы годами работать в убыток, лишь бы конкурентов выдавить.

Огромная отлаженная бизнес махина почти всегда может заставить тебя сделать то что выгодно этой махине и не выгодно тебе. А это и есть косвенная возможность грабить других и возможность контроля чужих рынков. Только всё это очень завуалированно.

Хотя конечно, согласен с тем, что российская экономическая система очень неэффективна.
Но еще раз повторюсь - для создания реально единой слаженной, эффективной, конкурентноспособной системы сейчас, нужно ДОВЕРИЕ людей их стремление выкладываться по полной. А для создания такого доверия и стремления в наших людях, требуется новое поколение, которое взрастило бы поколение людей НЕ ОБМАНУТОЕ и ОБОДРАННОЕ своим же государством.

Аватара пользователя
BDK
Сообщения: 3480
Зарегистрирован: 17 май 2015, 23:27
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 361 раз

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение BDK » 19 ноя 2019, 13:52

Конечно, торговать денгами это, пожалуй, самое выгодное. Только с кредитом и с выплатой процентов по нему, ты будешь в заведомо проигрошных условиях по сравнению с тем конкурентом, кто эти деньги уже имеет без кредита.
Ещё один перл. Я ж и говорю что в альтернативной реальности живёте. На западе ВСЕ берут кредит чтобы организовать дело. Это обычная практика. Никто не имеет денег сразу. Откуда они у вчерашнего студента? У Илона Маска были какие-то деньги когда он начинал? У Стива Джобса или у Билла Гейтса были какие-то деньги когда они начинали? Все они без исключения вначале брали кредиты. Но на западе эта система исправно работает. А у нас да - взять кредит значит засунуть голову в петлю. Потому что как раз на западе всё по честному, а у нас по-любому придумают что-то чтобы обмануть очередного лоха.
Хотя конечно, согласен с тем, что российская экономическая система очень неэффективна.
Но еще раз повторюсь - для создания реально единой слаженной, эффективной, конкурентноспособной системы сейчас, нужно ДОВЕРИЕ людей их стремление выкладываться по полной.
Именно так. А доверие людей очень тяжело зарабатывается и очень легко теряется. Чтобы люди доверяли системе - она должна быть с ними очень долго честной. И достаточно один раз проявить нечестность чтобы потерять всё заработанное доверие.

У нас этого не то чтобы не хотят понять, даже минимальных телодвижений нет в этом направлении, весь расчет только на запугивание, силовое давление, будешь возникать тебе же хуже будет т.п.

Аватара пользователя
BDK
Сообщения: 3480
Зарегистрирован: 17 май 2015, 23:27
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 361 раз

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение BDK » 19 ноя 2019, 14:23

К слову о том сколько времени нужно чтобы из неэффективной экономики превратиться в эффективную - вот возьмём Польшу. От социалистической республики до европейской страны с высоким уровнем жизни - сколько им времени понадобилось? Пусть даже 10 или 15 лет. Но мы после СССР уже 30 лет в жопе.

Аватара пользователя
Андрей
Архитектор
Сообщения: 5381
Зарегистрирован: 06 май 2015, 14:10
Откуда: Чехов
Благодарил (а): 471 раз
Поблагодарили: 373 раза

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение Андрей » 19 ноя 2019, 14:32

6 декабря День независимости отмечает одна из самых высокоразвитых и благополучных стран мира - Финляндия. А чтоб стать такой, ей всего-то нужно было выйти из состава великой и могучей России и развиваться,как любая нормальная страна - без лживых патриотизмов,маний величия и попов.
Пять объяснений того, почему в Финляндии нет и никогда не будет массовой коррупции

1. У финнов нет тяги к роскоши. Роскошь — это средневековое восточное развлечение для дегенератов. Какать в золотой унитаз может только дегенерат.

2. Финны знают, что обогащение своей семьи за счет других представителей своего народа — это ненависть к своему народу. Так поступают только выродки.

3. Финны ясно понимают, что так называемый "распил" бюджетных (то есть народных) средств — это ненависть к своем детям и внукам, так как им ездить по этим дорогам и учиться в этих школах. Ненавидеть своих детей и внуков может только урод.

4. Финны уверены, что вор — всегда трус. Он живет в страхе разоблачения и справедливого возмездия. Такой человек не может быть свободным. Такой человек изгой от народа.

5. Финны убеждены, что "устраивать" своих детей — это сильно вредить им. Если человек не смог достигнуть всего сам или хотя бы законно войти в наследство, через образование и свои успехи — ему будет плохо. Закладывать проблемы на будущее своим детям может только глупец.
Я спокоен, я возвышаюсь над землёю,
Притягиваю взгляды, знаю, Бог всегда со мною,
Не скрою - планов наперёд не строю,
О том, что было раньше, шепчут годы за спиною.

Восток 2
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 28 дек 2017, 12:49
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 75 раз

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение Восток 2 » 19 ноя 2019, 15:23

BDK писал(а):
19 ноя 2019, 14:23
К слову о том сколько времени нужно чтобы из неэффективной экономики превратиться в эффективную - вот возьмём Польшу. От социалистической республики до европейской страны с высоким уровнем жизни - сколько им времени понадобилось? Пусть даже 10 или 15 лет. Но мы после СССР уже 30 лет в жопе.
С одной стороны верно. Но по сути - логика пост-советской проститутки - мол глядите нищасные честные бабы - как я мол великолепно живу.
Польша и проч - всего лишь прогнулась. Понятно что шлюха под паханом будет всяко питаться сытнее чем свободный бомж на улице. Так что по сути этот пример с Польшей никак не объясняет нашей бомжеватости.
Наши проблемы скорее в трудном процессе переосмысления - а как следствие - отсутствия единого светлого мировоззрения - развал всех иных аспектов. Вот и всё.

Михаил Киселев
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 22 дек 2017, 13:55
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение Михаил Киселев » 19 ноя 2019, 15:24

BDK писал(а):
19 ноя 2019, 13:52
На западе ВСЕ берут кредит чтобы организовать дело. Это обычная практика.
В том то и дело что такие кредиты на западе под действительно низкие проценты - это у них для Своих. А я говорю про Нас. Ни ты, ни я взять такие кредиты у запада под низкий процент не сможем. И это ещё одна пропасть, из-за которой бизнес и экономика в России не может на равных конкурировать с западом.

Аватара пользователя
BDK
Сообщения: 3480
Зарегистрирован: 17 май 2015, 23:27
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 361 раз

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение BDK » 19 ноя 2019, 19:12

В том то и дело что такие кредиты на западе под действительно низкие проценты - это у них для Своих
А кто такие свои? Русские которые уехали на запад в какой момент из несвоих превратились в своих?

Один из основателей Google - русский.
С одной стороны верно. Но по сути - логика пост-советской проститутки - мол глядите нищасные честные бабы - как я мол великолепно живу.
Польша и проч - всего лишь прогнулась. Понятно что шлюха
Кто под кем прогнулся? Вы поймите - эти клише они уже настолько заезжены. Кто их может воспринимать всерьез кроме стареньких бабушек на скамейке у которых уже маразм.

О чём я говорю? Я говорю перенять западную модель. Другими словами - если сосед садит картошку квадратно-гнездовым методом и собирает каждую весну большие урожаи то что нам мешает подсмотреть у него и делать так же? И причем тут шлюхи, прогнулись, и тому подобные старческо-маразматичные брюзжания с брызгами слюней?

"А вот в наше то время такого срама не было! Как Сталин прикажет так и растёт картошка сама! без всяких ентих ваших буржуйских тракторов и комбайнов! А советский то человек за идею работал! И хлеп всегда был в магазине па рупь пицот! И кибирнэтиков этих ваших он всех пересажал и правильно сделал! Советскому человеку никакая кибирнэтика не нужна! - ему дай в руки молот он реки вспять повернет! Днепрогэс построит!"

Этож надо было так людям выебать мозги что до сих пор еще никак эта дрянь не может выветриться. :scratch: Прям пахнуло такой стариной прошловековой.

Михаил Киселев
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 22 дек 2017, 13:55
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение Михаил Киселев » 19 ноя 2019, 19:33

BDK писал(а):
19 ноя 2019, 19:12
О чём я говорю? Я говорю перенять западную модель.
Хорошо бы. Но как? Гораздо реальней конечно переехать на запад и попытаться получить там гражданство, чтобы кредиты тебе дешевые давали.

Для того чтобы западная модель у нас как следует функционировала опять же требуется новое поколение, которое взрастило бы поколение людей НЕ ОБМАНУТОЕ и ОБОДРАННОЕ своим же государством.

Дело же не только в способах и деньгах, дело в людях. А переделать людей в короткий срок и без колосальных вложений, на мой взгляд, что-то из области фантастики.

Аватара пользователя
BDK
Сообщения: 3480
Зарегистрирован: 17 май 2015, 23:27
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 361 раз

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение BDK » 19 ноя 2019, 19:57

Как - вопрос сложный. Западная система основана на том что народ имеет реальное влияние на власть. У нас народ полностью под ногтём. И это преодолеть очень сложно. Поэтому будет происходить так - те кто могут будут уезжать. Оставаться будут самые "стойкие" а вернее самые запуганные и зажатые в ежовых рукавицах, которым ни рыпнуться ни дернуться. Условия будут становиться для оставшихся всё жестче а жизнь всё более невыносимой, пока не будет преодолен некий порог когда ситуация взорвется. Но очень не хотелось бы такого сценария. Лучше все таки чтобы народ начал как-то влиять на власть раньше чтобы всё это решилось мягче и конструктивней. Революция это всегда разруха и гибель людей и отбрасывание ситуации на годы назад. Доводить до крайности это не есть хорошо. Но высока вероятность что всё может пойти именно так. Чем дольше народ терпит тем деструктивней и разрушительней потом будет крах системы.

Наверное чтобы ситуация менялась мягче - нужно всё таки протестовать и давать понять власти что она должна начать учитывать требования народа. Это для всех будет лучше.

Восток 2
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 28 дек 2017, 12:49
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 75 раз

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение Восток 2 » 19 ноя 2019, 20:21

BDK писал(а):
19 ноя 2019, 19:12
Как Сталин прикажет так и растёт картошка сама! без всяких ентих ваших буржуйских тракторов и комбайнов!
Это же бред и вполне себе клинический. Кто хоть мало мальски адекватен в фактах - тот прекрасно знает, что на трактора ( в то время не самые худшие в мире) крестьянин пересел именно при Сталине.
Вот и выходит - что даже модели у вас - перевёрнутые. Вам мозги поимели проще говоря...))))