Киберкоммунизм vs Капитализм

События, Аналитика, Взгляды, Мнения
Аватара пользователя
Андрей
Архитектор
Сообщения: 7382
Зарегистрирован: 06 май 2015, 14:10
Откуда: Чехов
Благодарил (а): 536 раз
Поблагодарили: 462 раза

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение Андрей »

Михаил Киселев писал(а):
--А кто такие "элита общества"? Как выбирается? Как попасть?--
Элита в данном случае, конечно не совсем удачное определение, под "элитой" я имел ввиду людей обладающих наибольшей властью и сконцентрировавших у себя наибольшие человеческие ресурсы и это не только деньги и недвижимость, но также и интеллект и влияние на массы людей.
Уважаемый Михаил, не мы будем подстраиваться под "элиты", а "элиты" должны созреть для принятия самой совершенной экономической и политической программы. Мне не интересен ваш (феодализм+капитализм) строй. Я пишу идеальную программу, без багов и холостых циклов.

А поможет нам в этом роботозамещение + ИИ + изменение сознания масс или сначала "элит" (даже скажем так, достижение сознания Христа) + Бог :)
Восток 2
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 28 дек 2017, 12:49
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 83 раза

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение Восток 2 »

Андрей писал(а): Первый шаг к Киберкоммунизму - это справедливые цены и экономическое равновесие через сотрудничество на Планете Земля (не говорим ещё пока об экологическом равновесии). Но для этого нужно преодолеть границы государств и установить Мир на Земле.
Представим(созд вирт модель для исследования) - вот достигнуты справедливые цены. Установлен мир и вообще - всеобщее благоденствие.

Давайте рассмотрим что произойдёт дальше и насколько это оптимально?

Прежде всего мне думается - такой поворот событий может стать завершением развития человечества как вида. Исчезнут основные побудительные мотивы к борьбе и высокоэффективному труду.(ещё раз напомню о эксперименте Вселенная 25(мышиный рай)Начнут процветать ещё не исследованные негативные тенденции разрушения и смерти. И т.д. и т.д.

Предлагаю альтернативный вариант "первого шага" к коммунизму вообще. Прежде всего должна образоваться, самоорганизоваться некая прослойка людей - готовых бороться за справедливость, лучшее будущее, за пути развития человеческой природы вообще - во всех направлениях. Людей готовых трудиться и жертвовать многим ради этой цели. Искать наиболее оптимальные и целесообразные решения в этом направлении.

Как думаете?
Михаил Киселев
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 22 дек 2017, 13:55
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 66 раз

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение Михаил Киселев »

Андрей писал(а): Моя добавка - цена на "товар" должна определяться количеством вложенного труда, но ещё точнее, она должна определяться количеством имеющихся в наличии ресурсов / заинтересованных в "товаре" человек.
И также нефть считать?
А весь программный софт за 0 копеек?
Восток 2
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 28 дек 2017, 12:49
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 83 раза

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение Восток 2 »

Восток 2 писал(а): Прежде всего мне думается - такой поворот событий может стать завершением развития человечества как вида. Исчезнут основные побудительные мотивы к борьбе и высокоэффективному труду.
И дело не в том что исчезнет конкуренция и соревновательность(хотя и это фактор - так как в природе все виды - таки сражаются за свою жизнь и ресурсы) а в том что любая халява - разлагает.
И этому - множество подтверждений - от научных экспериментов, до простых жизненных наблюдений.
Например: а) Виды которые становятся во главе пищевых цепочек - подвержены большему риску генетических "старений" и опасности вымирания - Львы, медведи, тигры и т.д.
б) вспоминается ужасающее психическое состояние 95% граждан Союза в начале 80-х Государство и советский строй таки смогли решить большую часть проблем - таких как бесплатное образование, медицина, вся социалка в целом. и т.д. - и всё что мы получили как результат - вялое сонное бытиё, отсутствие мотиваций к высокой эффективности работы(эта болезнь продолжается до сих пор) застой лень, воровство на работе и пьянство. Именно так было на перифериях - на заводах, фабриках - всё видел своими глазами. Не на одном предприятии а вообще везде.
в) Если вспомнить всю известную историю человечества, на передний план "успешности" выходили обычно те народы - которые испытывали как раз таки большие трудности. И наоборот - развитая социалка, цивиллизация, бани, водопроводы, много свободного времени не обусловленного высокой культурой, и т.д. - чёткие признаки того что данный этнос начнёт в скорости слабеть и разлагаться.
Восток 2
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 28 дек 2017, 12:49
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 83 раза

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение Восток 2 »

Восток 2 писал(а): в) Если вспомнить всю известную историю человечества, на передний план "успешности" выходили обычно те народы - которые испытывали как раз таки большие трудности. И наоборот - развитая социалка, цивиллизация, бани, водопроводы, много свободного времени не обусловленного высокой культурой, и т.д. - чёткие признаки того что данный этнос начнёт в скорости слабеть и разлагаться.
Продолжу: Как пример можно вспомнить ближайшие истор прецеденты: Возьмём три страны - Союз(как победитель) и Германия с Японией(как стороны проигравшие, потерявшие тер-рии, большую часть производственной базы, в таких же руинах, депрессии и выплачивающие к тому же не малую контрибуцию...
Тут мне думается не трудно сравнить состояние экономик, культуру производства и отношение к труду в социуме буквально через 30-40 лет после войны.
Далее:
Аватара пользователя
BDK
Сообщения: 3727
Зарегистрирован: 17 май 2015, 23:27
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 408 раз

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение BDK »

Андрей писал(а):
Михаил Киселев писал(а):Киберкоммунизм воспринимается в основном как - рациональное, равномерное распределение ресурсов между людьми (хотя конечно эта формация гораздо сложнее).
Задумайтесь, кто в этом больше заинтересован - ведь получается в основном аутсайдеры общества, а не его элита и не потенциальная субэлита.
Задумайтесь, как можно сделать чтобы и элита или субэлита общества была заинтересована в киберкоммунизме?
Или это вообще несовместимая с сущностью формации задача?
Изображение
С этим согласен - конкуренция необходима но необходим и рост выше только базовых физических потребностей. Поэтому конкуренция должна переходить на верхние уровни а на нижних становится не нужна после их полного освоения.
Восток 2
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 28 дек 2017, 12:49
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 83 раза

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение Восток 2 »

BDK писал(а): Поэтому конкуренция должна переходить на верхние уровни
Это как? Ну, например раньше бодался за место в племени, а завтра колбасишь конкурентов на фондовом рынке и теперь чистенький, белый и пушистый - считаешь себя эволюционировавшим существом?
Аватара пользователя
BDK
Сообщения: 3727
Зарегистрирован: 17 май 2015, 23:27
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 408 раз

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение BDK »

Дальше соревнование за то кто порядочней, образованней, и т.п. Потом соревнование в категориях еще выше уровнем и т.д.

Сам характер конкуренции и соревнования тоже соответственно меняется - соответственно категориям за которые собственно соревнование. Так если на уровне борьбы за пропитание можно было просто зарезать конкурентов то на уровне борьбы за высокое звание и репутацию представителя морально-интеллектуальной элиты такие методы уже не подойдут.
Восток 2
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 28 дек 2017, 12:49
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 83 раза

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение Восток 2 »

BDK писал(а): Дальше соревнование за то кто порядочней, образованней, и т.п.
Думаю, что стоит рассмотреть такое рассмотрение:)))))
это противоречиво и нереально. Почему?
Так как соревнование - есть преграда для сотрудничества индивидуумов. Значит - нецелесообразно, более затратно(например:ресурсы тратятся в отдельных замкнутых соревнующихся системах и не сливаются в единую логистическую целостность)
Отсюда - непорядочно по отношению к людскому сообществу и природе в целом.
Восток 2
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 28 дек 2017, 12:49
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 83 раза

Re: Киберкоммунизм vs Капитализм

Сообщение Восток 2 »

BDK писал(а): за то кто порядочней, образованней
2 Интеллектуальная образованность - ещё может быть...
Но сама категория порядочности ЕСЛИ она настоящая и есть - никаким образом не входит в проявления требующие некой личностно-оценочной корреляции с социумом. То есть человек либо порядочен, либо нет. Причём мне думается что для развития этого качества атмосфера соревновательности будет губительна.