Что такое демократия? И возможна ли она?

События, Аналитика, Взгляды, Мнения
Аватара пользователя
Странник34
Посвященный
Посвященный
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 21:37
Откуда: от туда
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 44 раза

Что такое демократия? И возможна ли она?

Сообщение Странник34 » 23 мар 2018, 16:27

Для начала, например, есть Теорема Эрроу, согласно которой демократия не возможна.

Так что же прячут под термином демократия?
Мы возьмем самое чистое небо...

BDK
Сообщения: 2691
Зарегистрирован: 17 май 2015, 23:27
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 303 раза

Re: Что такое демократия? И возможна ли она?

Сообщение BDK » 23 мар 2018, 22:30

В древней Греции была демократия. И еще у американских индейцев было то что называют военная демократия. Наверное американская общественная система многое переняла оттуда. А что вообще понимают под демократией представляю смутно. Как я понимаю - какие-то теоретические идеи которые плохо совместимы с реальностью. Как это не раз бывало в истории.

Аватара пользователя
Странник34
Посвященный
Посвященный
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 21:37
Откуда: от туда
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 44 раза

Re: Что такое демократия? И возможна ли она?

Сообщение Странник34 » 23 мар 2018, 23:17

BDK писал(а):Источник цитаты Как я понимаю - какие-то теоретические идеи которые плохо совместимы с реальностью.


Вот именно! Есть люди, которые считают, что демократия - это инструмент подавления.
Например Сундаков о демократии:





Мы возьмем самое чистое небо...

Восток 2
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 28 дек 2017, 12:49
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Что такое демократия? И возможна ли она?

Сообщение Восток 2 » 24 мар 2018, 00:19

Не было никогда никакой демократии - в прямом смысле этого слова. Разве что действительно в первобытных племенах.

Все остальные формы - в том числе и современная демократия всего лишь те или иные приемлемые для того или иного времени(а точнее приемлемые для той или иной психологии, образованности и взглядов) - методы управления меньшинством зависимого и работающего большинства.

Исходя из того что духовное состояние нынешнего человечества - не перешагнуло хотя бы в десятой части своей побуждений сугубо животных и материальных - то и любое большинство начавшее управлять(якобы) процессами в социуме и государстве и в экономике и т.д. - тут же всё это дело завалит. И значит тут же автоматически придут ушлые, умные, сильные люди - которые либо объявят монархию, либо - если хитрее изобразят демократию...
Вот и всё.

Истинная демократия, истинное народовластие - есть власть выдвинутых людьми собственных вождей, авторитетов, любимцев, героев, профессионалов, учёных - тех кого не партия выдвинула и не деньги и не связи и не братки - а ЛЮБОВЬ, уважение и принятие от людей рядом. ... И называется такая форма правления - ВЛАСТЬ СОВЕТОВ.

BDK
Сообщения: 2691
Зарегистрирован: 17 май 2015, 23:27
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 303 раза

Re: Что такое демократия? И возможна ли она?

Сообщение BDK » 24 мар 2018, 08:01

Государство любые инструменты использует для контроля или подавления. А демократия или хренократимя - это уже не суть важно. Это лишь внешняя обёртка, подбирается под вкусы масс.

Аватара пользователя
Странник34
Посвященный
Посвященный
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 21:37
Откуда: от туда
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 44 раза

Re: Что такое демократия? И возможна ли она?

Сообщение Странник34 » 29 мар 2018, 13:19

Есть теорема Эрроу, которая говорит о невозможности демократического вывода, одна из ее формулировок следующая:

В 1951г. Кеннет Эрроу, обобщив парадокс Кондорсе, доказал теорему о невозможности, суть которой состоит в том, что не существует правила коллективного выбора, способного одновременно удовлетворить следующие шесть требований:

Полнота. Правило должно обеспечивать выбор между любыми двумя альтернативами, отдавая предпочтение одной из них либо признавая обе равноценными.

Универсальность. Правило обеспечивает результативный выбор при любом сочетании индивидуальных предпочтений.

Транзитивность. Для любого набора из трех альтернатив x, y и z, если xRy и yRz, то xRz.

Единогласие. Если xRi y выполняется для любого i, т.е. все участники коллективного выбора отдают предпочтение первой из двух альтернатив, то xRy, иначе говоря, коллективный выбор совершается в пользу первой альтернативы (это не что иное, как выполнение требования Парето-оптимизации).

Независимость от посторонних альтернатив. Коллективный выбор между любыми двумя альтернативами x и y зависит от того, как индивиды оценивают эти две альтернативы по отношению друг кдругу, но не зависят от отношения индивидов к какой бы то ни было посторонней альтернативе z, (например, будет ли признано xRy, может зависеть, в частности, от того, верно ли, что xRiy, но не от того, справедливо ли, что xRiz или что xRjzRjy).

Отсутствие диктатора. Среди участников коллективного выбора нет такого индивида, любое предпочтение которого xRjy влекло бы за собой xRy независимо от предпочтений всех других индивидов.


Или картинка в духе этой теоремы:

Изображение

или еще другая картинка:

Изображение
Мы возьмем самое чистое небо...

Аватара пользователя
Странник34
Посвященный
Посвященный
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 21:37
Откуда: от туда
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 44 раза

Re: Что такое демократия? И возможна ли она?

Сообщение Странник34 » 30 мар 2018, 17:52

Как то на каком-то форуме или в комментариях к ролику про теорему Эрроу, я прочитал типа: Вот же, сталинисты! Даже теорему придумали, чтобы оправдать сталинский режим. А на самом деле при так называемом сталинском режиме и была настоящая демократия, но такая, какая не укладывается в аксиомы теоремы Эрроу. К примеру, при Сталине была частная, правда коллективная собственность, - артели. Артели даже телевизоры выпускали.
Мы возьмем самое чистое небо...

Восток 2
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 28 дек 2017, 12:49
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Что такое демократия? И возможна ли она?

Сообщение Восток 2 » 30 мар 2018, 18:52

Вот ещё размышление.

Часть общества всегда направлена к саморазрушению, проявлению тех или иных патологий и т.д. Носители антисистемы, асоциалы, субпассионарии, криминальныйэлемент - и т.д.и т.д. Их мнение учитываем? Если нет - то какая тогда демократия?
Допустим что процент таких субъектов - сознательного взрослого населения - варьируется от 3,27% до 88,67 % в зависимости от социальной ситуации.
Пример - Лос Анжелес при ассистировании урагана Карина - представлял из себя больше бандитствующий вертеп с содомо-гоморрой наполовину
И как быть?
Другая и более весомая часть населения - это люди не умеющие мыслить. Можете начать бросаться в меня телевизорами - но по моим примерным наблюдениям - 60 - 70%. Добрые, милые, хорошие и проч и проч - но реально неумеющие. Особенно неумеющие оперировать объёмными, стратегическими реалиями. Эти даже во вред себе будут ратовать за трендовые, модные, сиюминутные,.. и главное эмоционально преподнесённые ценности и решения. И?

Имхо само понятие демократия - это как "чебурашка" - для сказок и воспитания подойдёт, а проф. биолога сведёт в могилу за 5 мин.

BDK
Сообщения: 2691
Зарегистрирован: 17 май 2015, 23:27
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 303 раза

Re: Что такое демократия? И возможна ли она?

Сообщение BDK » 31 мар 2018, 08:54

Именно общество неоднородно и всем одновременно угодить невозможно - угодишь одной категории граждан - будет недовольна другая. И тут уж надо расставлять приоритеты - какой категории граждан угодить важнее.

Пьяному быдлу угождать нет никакого смысла. А вот для наиболее креативных и продуктивных слоев населения нужно создать все условия и в том числе обеспечить им защиту от пьяного быдла. Для пьяного же быдла нужно создать невыносимые условия - обеспечивающие им постепенное вырождение. Не нравится? - работай над собой чтобы перейти в другую категорию. Не желаешь напрягаться? - ну тогда туда тебе и дорога.

Как и в природе- отбор лучших и отсев худших. Именно такой подход в природе ведёт к повышению стойкости и жизнеспособности вида. А попытка угодить всем приведет лишь к тому что зажравшиеся и обнаглевшие на дармовых пособиях маргиналы однажды устроят революцию и разрушат всё. Это как рак в теле общества. С ним нужно бороться на ранних стадиях а не угождать создавая условия чтобы он расплодился и пустил метастазы по всему организму.

BDK
Сообщения: 2691
Зарегистрирован: 17 май 2015, 23:27
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 303 раза

Re: Что такое демократия? И возможна ли она?

Сообщение BDK » 31 мар 2018, 09:21

И собственно в тех же США именно такая система. Не знаю как они её там называют - демократия, херократия или ещё как но суть именно такая как я описал выше. И нам стоило бы чему-то поучиться у них. Не перенимать всё под копирку но какие-то здравые элементы конструкции можно было бы и перенять.

Во всяком случае именно в США как нигде в мире благоприятные условия для тех кто создаёт собственный бизнес. Те же Стив Джобса и билы гейтсы с прочими невозможны были бы ни в одной другой стране - они просто не смогли бы даже стартовать в условиях законов других стран. В США же законы таковы что всячески защищают бизнес с самого начала.

Но если ты лентяй то конечно же в США тебе ничего не светит кроме жизни под мостом.


Вернуться в «ПОЛИТИКА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CCBot [Bot] и 0 гостей