Мониторинг коронавируса
-
- Сообщения: 3666
- Зарегистрирован: 17 май 2015, 23:27
- Откуда: Беларусь
- Благодарил (а): 152 раза
- Поблагодарили: 389 раз
Re: Мониторинг коронавируса
Даже если и вывели вирус-гибрид в лаборатории очень мала вероятность что он мог бы выжить и распространиться в естественных условиях без долгой эволюции в этих условиях и адаптации к ним.
-
- Сообщения: 1128
- Зарегистрирован: 28 дек 2017, 12:49
- Благодарил (а): 129 раз
- Поблагодарили: 83 раза
Re: Мониторинг коронавируса
боевые штаммы выводили с 70-х...
Зачем опять же представлять себе некую конструкцию - типо заново и полностью искусственно сформированную? Это же понятно то только для обкатки - нужны годы. Военные алгоритмы этого не подразумевают и там всё проще. Новый вид делается на основе уже готовых природно обкатанных решений. В принципе аже все нынешние ГМО ак делаются - берётся устойчивый носитель и к нему присобачивается иной генный фрагмент, который даёт некий эффект, устойчивый лишь на протяжении например нескольких сотен тысяч делений. Главное - нанести противнику некий ощутимый урон. И в войне и в бизнесе - именно такая хрень нужна. лишь такие виды ГМО выгодно продавать и только с такими штаммами есть надежда что сам не сдохнешь.
-
- Сообщения: 3666
- Зарегистрирован: 17 май 2015, 23:27
- Откуда: Беларусь
- Благодарил (а): 152 раза
- Поблагодарили: 389 раз
Re: Мониторинг коронавируса
Ну х.з. Такое впринципе наверное возможно.
Типа тех же собачек со странной внешностью которых выводят селекционеры - в природе они бы не выжили но под чуткой заботой своих любителей вполне себе живут и плодятся.
Так же нет такого чтобы вы допустим изменили какой-то ген и от него допустим организм стал быстрее бегать но при этом сохранил все другие плюсы которые были у его предшественника - с большой вероятностью изменение гена приведет к изменению и других свойств организма и многие уже отличные свойства которые были у организма раньше могут быть испорчены. Невозможно улучшать одни свойства оставляя не тронутыми другие ранее наработанные - модификация генов затрагивает организм в целом. Так что не всё так просто. И найти удачную модификацию генов задача совсем не тривиальная. Поэтому и нужна эволюция , которая нащупывает удачные модификации через миллиарды и миллиарды попыток, лишь редкие из которых удачны и закрепляются а бОльшая часть обычно лишь ухудшает организм и отсеивается последующей эволюцией.
Это совершенно аналогично поиску удачного шахматного хода. Нет такого чтобы допустим была прямая связь между тем чтобы например походить конём и выиграть. Нет таких заранее известных и пригодных на все случаи ходов которые можно было просто сделать и наделить партию свойством выигрышности Более того - даже имея выигрышную партию можно загубить её одним неудачным ходом. То есть нет такого чтобы гарантированно сохранялись свойства партии наработанные прошлыми ходами а новый ход только добавлял или улучшал новые свойства партии не влияя на наработанные ранее.
Так что даже в лаборатории выведение новых вирусов это вовсе не такая тривиальная операция типа взять два вируса и от одного взять живучесть а от другого скорость размножения, соединить их гены и получить гибрид который будет живучий и быстро размножаться. Всё не так примитивно. Без поиска через большое количество неудачных попыток там не обойтись. И с большой вероятностью то что создано таким образом в лаборатории может очень хорошо показать себя в лабораторных тестах но не пройдет тест естественными условиями когда будет выпущено наружу.
Типа тех же собачек со странной внешностью которых выводят селекционеры - в природе они бы не выжили но под чуткой заботой своих любителей вполне себе живут и плодятся.
Ну на самом деле всё не так просто. Нет такого чтобы какой-то ген конкретно задавал какое-то свойство, типа сделать организм сильней или быстрей или устойчивей к температуре и т.д. На самом деле все свойства организма имеют системную природу - то есть допустим какие-то гены кодируют форму тех или иных костей , мышц, обменных процессов - а уже от того насколько удачной оказалась такая форма зависит то насколько например организм будет быстро бегать. И связь между модификацией генов и получением заданных свойств очень и очень не тривиальная.ГМО ак делаются - берётся устойчивый носитель и к нему присобачивается иной генный фрагмент, который даёт некий эффект
Так же нет такого чтобы вы допустим изменили какой-то ген и от него допустим организм стал быстрее бегать но при этом сохранил все другие плюсы которые были у его предшественника - с большой вероятностью изменение гена приведет к изменению и других свойств организма и многие уже отличные свойства которые были у организма раньше могут быть испорчены. Невозможно улучшать одни свойства оставляя не тронутыми другие ранее наработанные - модификация генов затрагивает организм в целом. Так что не всё так просто. И найти удачную модификацию генов задача совсем не тривиальная. Поэтому и нужна эволюция , которая нащупывает удачные модификации через миллиарды и миллиарды попыток, лишь редкие из которых удачны и закрепляются а бОльшая часть обычно лишь ухудшает организм и отсеивается последующей эволюцией.
Это совершенно аналогично поиску удачного шахматного хода. Нет такого чтобы допустим была прямая связь между тем чтобы например походить конём и выиграть. Нет таких заранее известных и пригодных на все случаи ходов которые можно было просто сделать и наделить партию свойством выигрышности Более того - даже имея выигрышную партию можно загубить её одним неудачным ходом. То есть нет такого чтобы гарантированно сохранялись свойства партии наработанные прошлыми ходами а новый ход только добавлял или улучшал новые свойства партии не влияя на наработанные ранее.
Так что даже в лаборатории выведение новых вирусов это вовсе не такая тривиальная операция типа взять два вируса и от одного взять живучесть а от другого скорость размножения, соединить их гены и получить гибрид который будет живучий и быстро размножаться. Всё не так примитивно. Без поиска через большое количество неудачных попыток там не обойтись. И с большой вероятностью то что создано таким образом в лаборатории может очень хорошо показать себя в лабораторных тестах но не пройдет тест естественными условиями когда будет выпущено наружу.
-
- Сообщения: 1128
- Зарегистрирован: 28 дек 2017, 12:49
- Благодарил (а): 129 раз
- Поблагодарили: 83 раза
Re: Мониторинг коронавируса
Ну да. Но опыт - инфа то накапливаются. Лет 50 как. То есть как в тех же шахматах - до 17-го 18-го хода тысячи вариантов уже проверены.
Даже термин ввели - пока ещё полу фейковый, но всё жеж - БИОХАКИНГ. Это потому что раньше - чтобы подобрать некий устойчивый вариант нужны были годы и тысячи переборов вариантов. Но со временем находятся и правила и понимания закономерностей и готовые алгоритмы и т.д. И уже не за горами то время, когда отдельный какой-нить Доктор Зло запросто может создать страшную штуку. Самое важное - это какой инфо-базой он обладает. Например маленькие и отставшие по теме государства - даже не рыпаются.
Тема на самом деле напряжённая. Аль Каида попыталась влезть в тему - лабораторию уничтожили жесточайше- с тройной зачисткой всего - прежде всего искали именно спецов и инфо-носители. И наши и амеры. Всем выгодно чтобы карабасы-бармалеи - бегали с автоматами а в эту тему - однозначно табу.
-
- Сообщения: 3666
- Зарегистрирован: 17 май 2015, 23:27
- Откуда: Беларусь
- Благодарил (а): 152 раза
- Поблагодарили: 389 раз
Re: Мониторинг коронавируса
Ну х.з. Конечно не нужно исключать что в секретных лабораториях возможно продвинулись дальше чем известно общественной науке. Но о чем не известно о том неизвестно.
И в связи с этим довольно странно выглядит почему из секретных лабораторий допускают не то что утечку информации а просто открыто публикуют статьи в свободном доступе.
Если бы хотели сделать биологическое оружие - зачем об этом писать статью в 2015 - м году? Такие вещи делаются в секрете. По идее.
Или речь о том что биологическое оружие получилось случайно и они не хотели чтобы в итоге всё получилось так как получилось?
Или так - возможно те учёные которые написали статью и не собирались делать биологическое оружие но их результаты дали идеи и почти готовые данные для кого-то другого кто смог повторить что-то подобное но уже с другими целями, отличающимися от чисто познавательных? О ком мы не знаем и кто статей не писал?
Ну всякое может быть.
И в связи с этим довольно странно выглядит почему из секретных лабораторий допускают не то что утечку информации а просто открыто публикуют статьи в свободном доступе.
Если бы хотели сделать биологическое оружие - зачем об этом писать статью в 2015 - м году? Такие вещи делаются в секрете. По идее.
Или речь о том что биологическое оружие получилось случайно и они не хотели чтобы в итоге всё получилось так как получилось?
Или так - возможно те учёные которые написали статью и не собирались делать биологическое оружие но их результаты дали идеи и почти готовые данные для кого-то другого кто смог повторить что-то подобное но уже с другими целями, отличающимися от чисто познавательных? О ком мы не знаем и кто статей не писал?
Ну всякое может быть.
-
- Сообщения: 3666
- Зарегистрирован: 17 май 2015, 23:27
- Откуда: Беларусь
- Благодарил (а): 152 раза
- Поблагодарили: 389 раз
Re: Мониторинг коронавируса
Вроде бы пишут что анализ ДНК показал что сегодняшний вирус и тот что был получен в 15 году сильно отличаются. В общем сегодняшний вирус не может быть связан с тем.
-
- Архитектор
- Сообщения: 7349
- Зарегистрирован: 06 май 2015, 14:10
- Откуда: Чехов
- Благодарил (а): 517 раз
- Поблагодарили: 462 раза
Re: Мониторинг коронавируса
Там примечание:Восток 2 писал(а): ↑23 мар 2020, 14:27Вот оригинал:
https://www.nature.com/news/engineered- ... 0f1e25f82d
Сами авторы сайта пишут, что эта информация не проверена и нет доказательств, что она подлинная.Editors’ note, March 2020: We are aware that this story is being used as the basis for unverified theories that the novel coronavirus causing COVID-19 was engineered. There is no evidence that this is true; scientists believe that an animal is the most likely source of the coronavirus.
Тут не как с Вангой: "Крым оторвётся от одного берега и прирастёт к другому"?
-
- Архитектор
- Сообщения: 7349
- Зарегистрирован: 06 май 2015, 14:10
- Откуда: Чехов
- Благодарил (а): 517 раз
- Поблагодарили: 462 раза
Re: Мониторинг коронавируса
Мой товарищ КриоГен раскопал вот такую ссылку:
https://naked-science.ru/article/medici ... k-covid-19
Это для Восток-2 и BDK.
https://naked-science.ru/article/medici ... k-covid-19
Это для Восток-2 и BDK.
-
- Сообщения: 1128
- Зарегистрирован: 28 дек 2017, 12:49
- Благодарил (а): 129 раз
- Поблагодарили: 83 раза
Re: Мониторинг коронавируса
Ну - дописать в марте 2020 - это просто супер-пупер-выверт))))Андрей писал(а): ↑25 мар 2020, 11:33Там примечание:Восток 2 писал(а): ↑23 мар 2020, 14:27Вот оригинал:
https://www.nature.com/news/engineered- ... 0f1e25f82dСами авторы сайта пишут, что эта информация не проверена и нет доказательств, что она подлинная.Editors’ note, March 2020: We are aware that this story is being used as the basis for unverified theories that the novel coronavirus causing COVID-19 was engineered. There is no evidence that this is true; scientists believe that an animal is the most likely source of the coronavirus.
Тут не как с Вангой: "Крым оторвётся от одного берега и прирастёт к другому"?
-
- Сообщения: 1128
- Зарегистрирован: 28 дек 2017, 12:49
- Благодарил (а): 129 раз
- Поблагодарили: 83 раза
Re: Мониторинг коронавируса
Андрей писал(а): ↑25 мар 2020, 11:53Мой товарищ КриоГен раскопал вот такую ссылку:
https://naked-science.ru/article/medici ... k-covid-19
Это для Восток-2 и BDK.
Дык у шимпанзе с человеком совпадения около 90%)))))Согласно новой работе, их гены не совпадают на десятки процентов, разрыв много больше, чем у людей и шимпанзе.
Прикольно то, как Штаты с Китаем друг на друга валят -
Типо - "Ты дурак!" - "Нет ты сам дурак" - "Нет ты" - Не...
Ну и в конце концов можно запросто "понять" что опять во всём виноваты русские.