Человек и общество.

Свободное общение, а также всякий левый трёп, флудерастия и флеймоплётство в разумных пределах
Аватара пользователя
BDK
Сообщения: 3665
Зарегистрирован: 17 май 2015, 23:27
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 388 раз
Контактная информация:

Человек и общество.

Сообщение BDK »

Тема возникла по мотивам общения в чате:

Предыстория не сохранилась. По памяти смысл беседы был примерно такой: Dora высказала что часто на форумы приходят люди нуждающиеся в психологической помощи и что таким людям надо помочь. Я ответил что за психологической помощью нужно идти к психологу а не на форумы либо заниматься психологическим самообразованием. Dora такую позицию не приняла. Я попытался объяснить что люди которые идут в интернет за психологической помощью имеют инфантильный и наивный взгляд на мир и этим создают проблемы другим людям, загромождая своими наивными проблемами пространство и мешая заниматься реальными проблемами. И я осудил такую инфантильную позицию, я сказал что человек должен осознавать свою ответственность перед другими а не только думать о своих проблемах и потребностях. То есть не нужно загромождать своими бытовыми проблемами форумы посвященные более серьезным темам.

BDK:
Самообразование. Доступно бесплатно.
Dora :
Самообразование без обсуждения вопросов и задач...??
BDK
Самостоятельность блин. Взрослеть. А не мыкаться со своей детской инфантильностью и ждать кто же им поможет. Сами себе учитесь помогать!
Конечно это от неправильного воспитания с детства. Родители не воспитали теперь они висят на обществе и требуют обслуживания
Dora
Не могу разделить Вашу позицию, Дима...простите. Я считаю, что люди обязаны помогать друг другу.
Конечно, ситуации разные бывают, и вампиризм тоже имеет место...
Но всё таки люди обязаны помогать друг другу.
Иначе это будут не люди, а животные.
Или какой-то другой вид биологических существ...но не люди.
BDK
Заниматься ими надо - но с детства. Обязаны помогать говорите? В первую очередь человек должен понимать что он не один - вокруг много таких же и они тоже имеют свои потребности. Человек должен не только требовать внимания к себе но и понимать что внимание которое уделяется ему - недоуделяется кому-то другому. Потому что всех много и если все будут тянуть внимание только на себя - кто же всех обслужит? Это просто не реально. Поэтому нуэно научиться понимать простую вещь - нужно еще ЗАСЛУЖИТЬ прав
право на то чтобы быть, заслужить место под солнцемю Как минимум не быть обузой для мира
Dora
Мне пора. Дима, спасибо за беседу, доброй Вам ночи...)
BDK
Вот прикинь - если ты возвращаешь миру не меньше чем требуешь для себя - все ОК. Но обычно никто об этом даже не задумываются - они говорят что только им должны
Ну спокойной вам ночи.
КОнечно лучше бы поднять эту тему не в чате. Щас скопирую
Последний раз редактировалось BDK 05 апр 2017, 15:41, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
BDK
Сообщения: 3665
Зарегистрирован: 17 май 2015, 23:27
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 388 раз
Контактная информация:

Re: Человек и общество.

Сообщение BDK »

Примерный контекст и смысл беседы восстановлю позже.
Аватара пользователя
Андрей
Архитектор
Сообщения: 7305
Зарегистрирован: 06 май 2015, 14:10
Откуда: Чехов
Благодарил (а): 517 раз
Поблагодарили: 462 раза
Контактная информация:

Re: Человек и общество.

Сообщение Андрей »

BDK писал(а):Вот прикинь - если ты возвращаешь миру не меньше чем требуешь для себя - все ОК. Но обычно никто об этом даже не задумываются - они говорят что только им должны
Недавно я думал на похожую тему. Если каждый работает, не особо напрягаясь, а получает при этом все, что захочет, то очевидно, что при этом каждый будет стремиться (в силу своей природной лени и потакания эгоистическим желаниям) производить по минимуму, а получать по максимуму, то есть потребление будет намного опережать производство. Но откуда же, позвольте спросить, возьмется изобилие?

И вспомнились мне греки (Греция) и ЕС. Греки в конце-концов (ИМХО) стали просто паразитировать на ЕС. У них там пенсии высокие были, а работать толком никто не хотел. Ну а потом они поняли, что можно ещё и шантажировать ЕС выходом. Точно также блок "союзников" СССР постоянно шантажировал сам СССР, типа - платите нам денюшки, а то мы не будем строить социализм, а то и вообще дружить с вами.
Аватара пользователя
BDK
Сообщения: 3665
Зарегистрирован: 17 май 2015, 23:27
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 388 раз
Контактная информация:

Re: Человек и общество.

Сообщение BDK »

В моей семье я объясняю так - нет тебя и меня отдельно, есть МЫ. И наше благополучие зависит от нашей совместной деятельности. Допустим мыть посуду по очереди. Понятно - каждый хочет чтобы посуду мыл кто-то другой а не я. Но так не получится. Если все будут спихивать на другого - посуда останется не помыта - и все будут жить в сраче. Если же кто-то один будет всё время мыть посуду а все будут лодырничать - этот один кто-то будет сильно уставать и однажды сломается и нас станет меньше и нам станет труднее и все равно придется мыть посуду но уже меньшими силами.

Короче смысл такой - нагрузка должна быть распределена на всех равномерно. Если кто-то через силу обслуживает других которые не напрягаются - тогда один перегружен и он сломается и от этого в итоге пострадают все - это как веревка начинает рваться с одной перегруженной нитки - порвалась одна перегруженная нитка и все остальные получили уже большу нагрузку, вслед за этим рвется следующая перегруженная и вся нагрузка ложится на еще меньшее количество оставшихся - процесс идет лавинообразно и в конце концов его не остановить и по одной ниточке рвется вся веревка. Если же все нитки нагружены равномерно умеренно то веревка прочная и не рвется.

Такое же мое отношение и к обществу - устойчивость общества в целом зависит и от меня одного как и от каждого. Я должен понимать что у меня есть не только потребности но и ответственность перед обществом. Мои проблемы - это не вселенские проблемы. Проблемы всех важнее проблем одного. И если я могу что-то взять на себя чтобы разгрузить других - я должен это сделать, чтобы повысить устойчивость ситуации и группы в целом. Если я пренебрегая своей ответственностью перед всеми ставлю группу под риск и опасность - это очень плохо и не правильно. И если я вижу кого-то кто так поступает - я его осуждаю.
=====

Почему я осуждаю инфантильность и наивность взрослых людей? Для ребенка инфантильность простительна потому что он еще не обучен и не знает жизнь. Однако ребенка готовят к жизни чтобы он заслужил право стать одним из многих. Мы рождаемся в этот мир вовсе не нахаляву - ресурсы распределяются между всеми, место под Солнцем распределяется между всеми - и оно не безгранично, мы все вынуждены потесниться чтобы хватило места нам всем. И каждый новый кто приходит в мир - должен понимать что он занимает место а значит всем стало из-за него чуточку тесней, и если он хочет оправдать свое занятое место под солнцем - он должен быть полезен. Если же он бесполезен - суровый закон природы отсеивает его.

Так вот - к зрелому возрасту человек должен осознать эти простые вещи. Если же мы повсеместно наблюдаем взрослых людей с детской инфантильностью которые осознают только свои потребности но совершенно не осознают свою ответственность и свой долг перед всеми - это не может получить одобрения.
=====

Я вот тут на досуге размышлял - почему в природу человека заложен такой механизм - если человек ведет малоподвижный образ жизни то в его сосудах накапливается холестерин. Рано или поздно это приводит к инфаркту, инсульту, тромбоэмболии и т.п. и человек скоропостижно умирает в еще достаточно молодом возрасте. Почему природа сделала так? А ответ очень простой - таким образом природа реализовала ОТСЕВ БЕСПОЛЕЗНЫХ - позаботившись о выживании вида. Если кто-то не делает работу, ведет неподвижный образ жизни - по законам природы он балласт, обуза висящая на других, и природа сбрасывает этот балласт, высвобождая место для тех кто более полезен обществу. Так вид очищает себя от малополезных особей и сохраняет дольше полезных. Это заложено в нашу генетику.
Dora
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 23:18
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 111 раз

Re: Человек и общество.

Сообщение Dora »

"И наше благополучие зависит от нашей совместной деятельности."

- здесь согласна с Вами, стратегически верная совместная деятельность во многом определяет вектор роста благополучия и благосостояния, как индивидуума, так и группы (семьи, например) в целом.
В отношении личной ответственности "перед всеми"... тут спорно и " скользко", на мой взгляд; социальный инстинкт подразумевает осознание и принятие коллективной ответственности группы, но хаоса, сопровождающего многообразие мнений (и решений) быть не должно, иначе получится как в той басне про лебедя, рака и щуку.
Аватара пользователя
BDK
Сообщения: 3665
Зарегистрирован: 17 май 2015, 23:27
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 388 раз
Контактная информация:

Re: Человек и общество.

Сообщение BDK »

В отношении личной ответственности "перед всеми"... тут спорно и " скользко", на мой взгляд; социальный инстинкт подразумевает осознание и принятие коллективной ответственности группы, но хаоса, сопровождающего многообразие мнений (и решений) быть не должно, иначе получится как в той басне про лебедя, рака и щуку.
Хаос возникает именно потому что каждый не осознает целостности группы а думает только о своем - и все разбредаются в своих мировосприятиях кто куда, не связанные ничем общим.
Dora
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 23:18
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 111 раз

Re: Человек и общество.

Сообщение Dora »

И вот здесь есть важный момент... "в упряжку" следует брать природно родственных(физически и нет)особей.
Среда обитания лебедя - суша.
Среда обитания щуки - вода.
Среда обитания рака и суша и вода, но рак не летает, как лебедь.

Вопрос о своих и чужих...? на мой взгляд, скорее, вопрос о своих и других (или иных).

Чужим может быть и свой.
Аватара пользователя
BDK
Сообщения: 3665
Зарегистрирован: 17 май 2015, 23:27
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 388 раз
Контактная информация:

Re: Человек и общество.

Сообщение BDK »

Вопрос о своих и чужих...?
Все эти чужие свои - это всё в плане мировоззрения. А по физиологии мы все идентичны даже с животными и насикомыми - всем нужна жратва. Как минимум. Всем нужна температура в пределах -30...+50 иначе замерзнем или сгорим. Всем нужно атмосферное давление примерно в одну атмосферу и т.д. и т.п. Есть много факторов по которым мы повязаны и находимся в одной лодке. Единая система. Единый организм. Однако в фантазиях люди мнят себя свободными, отдельными, исключительными, со своими уникальными представлениями и т.д. и т.п. Это от глупости всё. От витания в воображении и оторванности от реальности. Как только начнется допустим глобальная засуха - все эти свободные и независимые как один прибегут туда где есть чего пожрать.
Dora
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 23:18
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 111 раз

Re: Человек и общество.

Сообщение Dora »

Даа... пирамида Маслоу занимала, занимает и будет занимать лидирующие позиции, это аксиома... :gsigh:
Аватара пользователя
BDK
Сообщения: 3665
Зарегистрирован: 17 май 2015, 23:27
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 388 раз
Контактная информация:

Re: Человек и общество.

Сообщение BDK »

Хотя конечно есть свои и не свои. Группа не должна быть большой. Но сплоченной. По принципу один за всех и все за одного. Весь мир так сделать не получится. Просто нужно тщательно выбирать кто подходит групее а кто нет - кто способен быть за всех а кто способен быть только за себя.
Ответить